Room EQ Wizard

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем apunctum, 6 фев 2012.

  1. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.493
    Симпатии:
    1.176
    Я эту проблему решил установкой очччччень маленького стола из стекла (маленький ДСПшный давал ощутимый призвук). Буквально, только локти положить. И по измерениям и на слух разницы с ним или без него нет. Не сверх удобно, но мне звук важнее.
     
  2. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    The Patient Zero, а есть ещё фото стола? Например, сбоку или общий вид?
     
  3. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    Вот такой вариант фото есть:
    Столешница стоит на 4 кусках дсп-18 и по середине две ноги обычные, что бы не проседало.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
  4. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    The Patient Zero, у стола слишком большая однородная лакированная поверхность.
    Можно положить на свободные участки стола ещё какие-нибудь коврики (как для мышек, но побольше). Видел также в Леруа Мерлен симпатичные полупрозрачные мягкие коврики для посуды.
    Куски дсп-18 слишком тонкие и создают отражения. Можно заменить их на дополнительные “ноги” обычные. Постучать по “ногам” и если звенят, засыпать песком или хотя бы натолкать в них какого-нибудь упаковочного материала. Во внутрь стоек для акустики DYNAUDIO заталкивали их же упаковочный полиэтиленовый материал и они переставали звенеть.
     
    dilim нравится это.
  5. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @ugrecman, спасибо за ответ, все учту. Стол достался бесплатно, вот надо бы переделать.
     
  6. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    3.228
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    а у меня плед на столе )))
     
    Prisoner нравится это.
  7. Maksitto

    Maksitto Member

    Регистрация:
    5 авг 2014
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Из всего вышесказанного я уяснил, что мониторы мы ставим однозначно на стойки,а столешница должна быть толстой ,из мягкой древесины и крепится к каркасу через виброизолирующие прокладки. В моем случае в столе не нужны рековые наклонные вставки. Т.е. на столе надо держать клавиатуру, мышь , пара контроллеров может каких. В этом случае все равно актуальной остается проблема с отражениями от стола.Как тогда избавиться от них? может сделать столешницу под небольшим углом?
     
  8. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @Maksitto, я специально скинул инфу с фото, показать, что есть гребенка на ровной столешнице. Гребенку от 2000hz и выше я уже нашел как убрать поставив панели отражающие как в примере выше, но, что делать с 400-1000hz? Весь стол облазил с отражающей панелью, не помогает. Буду искать.
     
  9. slava13

    slava13 Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    3
    Подскажите, пожалуйста, для измерения можно применить любой микрофон с характеристикой направленности круг, у которого есть данные по АЧХ?

    В режиме всенаправленного думал попробовать микрофон MK416 фирмы «НЕВАТОН», но не могу разобрать отклонения в инструкции отечественного производителя. Если кто сталкивался, на рисунке +/-2 дБ это максимальные отклонения для круга?

    achh-MK416_2.jpg
     
  10. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
    С Room EQ Wizard может работать микрофон IK Multimedia ARC System 2, для этого микрофона есть файл поправки АЧХ?
     
  11. slava13

    slava13 Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    3
    Никак не могу добиться нормальной громкости микрофона без обратной связи на шаге "4. Настройка громкости воспроизведения и калибровка SPL / если используется только измерительный микрофон". Подскажите как справиться с этим?
    Безымянный.jpg
     
  12. Maksitto

    Maksitto Member

    Регистрация:
    5 авг 2014
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Выключите воспроизведение микрофона в мониторах. Он вообще не должен звучать.
     
  13. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наклонная столешница неудобна. Кисть руки, двигающая мышку, будет уставать. Чашку с кофе или чаем уже не поставить. Ручки или карандаши всё время будут скатываться на пол.

    Вот тут не стали думать про отражения от поверхности стола или вибрации полки под мониторами, а просто заявляют:
    “Клиенты могут сидеть сложа руки, закрывать глаза и переключаться между мониторами, решая для себя, что они предпочитают.”
    [​IMG]

    Demo-Room-colour-bw-1000.jpg

    http://www.proaudioeurope.com/info/funky-junk-guides/demo-facilities
     
    bruno_banano нравится это.
  14. Maksitto

    Maksitto Member

    Регистрация:
    5 авг 2014
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Жесть конечно фото..
    В итоге получается так или иначе не избежать отражений от столешницы, остается их чем заполнять.. midi-клавиатура, железо, контроллеры... либо если стол остается в этих участках голым - приходится мудрить с отражателями..
    Странно что стол дает усиление в частотах в районе 150 Гц, разве стол может сам по себе резонировать на этих частотах? По сути все стенки стола, включая столешницу - 1,6 см толщиной - для низких частот их ведь просто нет..
     
    Последнее редактирование: 9 мар 2017
  15. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Maksitto, подай в колонки 150 Hz, направь микрофон на стол и измеряй уровень в децибелах какой-нибудь программой. Ходи вокруг стола, смотри на индикатор и руками прижимай то столешницу, то боковые стенки. Возможно, определишь то, что даёт резонанс. Если боковые стенки резонируют, то можно сделать накладки из бруска и прикрутить саморезами для увеличения жесткости.

    Как-то давно, проводили ночные дискотеки в планетарии Санкт-Петербурга. Выставляли аппарат 20kW. “Проверяли” зал генератором, плавно изменяя частоту. Нашли много резонансов, которые "окрашивали" звук. То на какой-то частоте задребезжит пожарный щит, то некоторые рейки начинают резонировать, которыми отделан весь зал для хорошей акустики. Пришлось вставлять между рейками бумагу. После завершения все удивились тому, как зазвучала музыка.
     
    Maksitto нравится это.
  16. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
    Чашки с жидкостью в студии? - беда. Чтобы ничего не скатывалось нужен мягкий бортик, и рукам будет удобно.
    Я делал наклонную столешницу из фанеры 15мм. Насверлены перовым сверлом диаметром 45 мм отверстия с шагом 100 мм по всей плоскости. Снизу небольшое ребро жёсткости из той же фанеры (полоса шириной 40 мм). Сверху приклеен лист ДВП, поверх которого наклеен толстый шероховатый кожзам на синтепоновой основе. Снизу тот же кожзам с вырезанными отверстиями, которые обрамлены люверсами. В итоге: не гудит, т.к. столешница сделана по принципу сэндвича, отражения минимальны из-за наклона в 10 градусов, звук снизу "разбивается" за счёт отверстий (т.е. нижняя поверхность перфорированная). Конечно же, возни много, но эффективно и красиво смотрится.
     
    Maxim Kashtanov нравится это.
  17. Maksitto

    Maksitto Member

    Регистрация:
    5 авг 2014
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Тюмень
    Интересно увидеть фото вышеописанного!
     
  18. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
    К сожалению фото нет, но скоро будет готов другой стол, сделанный по такому же принципу, только без люверсов (у него нижняя часть сплошь заклеена кожзамом), т.к. внутреннее пространство стола полностью закрыто рамками с минватой с трёх сторон. Вот его сфотографирую и выложу фотки, но не в этой теме.
     
  19. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
  20. slava13

    slava13 Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    3
    Спасибо, кажется получилось. В соседней теме выложил графики.
     
  21. Maxim Kashtanov

    Maxim Kashtanov Administrator

    Регистрация:
    7 июл 2003
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    159
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    РФ, Моска, северо-запад
    @Maksitto, почему бы в столешнице не сделать пару отверстий (как минимум) на линиях треугольника образующегося из точек расположения мониторов и головы. тогда звуковая волна просто пройдет сквозь стол и отражений будет меньше. Имхо продольные отверстия (например как фазоинвентор в KRK V8) будут еще лучше. А столешницу конечно лучше укрепить с низу, или продольным клеёным брусом или фанерой.
     
  22. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ecosoft, так на чертеже столешница для Roland JUNO, клавиатуры и мышки всё равно нарисована горизонтально.
    Возникло также ощущение, что, при таком расположении мониторов, можно случайно задеть и порвать диффузоры динамиков.

    Раньше тоже разрабатывал стол с наклонной столешницей, но потом отказался от этой идеи. Не оценили. Когда изготавливал стол в этой студии, ширину столешницы определял заказчик сам так, чтобы локоть руки, двигающий мышку, свободно и расслаблено лежал на столешнице.
    [​IMG]
    Barbytsky Studio 2017.JPG
     
    mitinglas, Ivan_k26, PROMO и ещё 1-му нравится это.
  23. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
    Для Roland'a, клавиатуры и мыши (трекбол) горизонтальная и выдвижная на полозьях - она сделана тоже по принципу сэндвича. Она находится во внутренней части стола и не очень сильно влияет на звук. Что касается динамиков на столе, то да, риск есть. Мне, к сожалению, их больше некуда поставить. Для защиты буду делать "скотоотбойник" их металлических жёстких прутьев.

    У Вас металлопрофиль прикольный. Он заполнен или полый?
     
  24. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Профиль Item. Внутри пазы и по центру отверстие для резьбы М8.
    [​IMG]
    профиль Item.JPG

    Для защиты динамиков делал вот такие скобы.
    [​IMG]
    Custom AC.jpg
     
    mitinglas и ecosoft нравится это.
  25. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
    Вот и я хочу по такому принципу. Вы их сами делали или где-то заказывали? Можете подсказать? Или лучше в личку обратиться?
     
  26. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, лучше в личку. Тут тема про Room EQ Wizard.
     
  27. Maxim Kashtanov

    Maxim Kashtanov Administrator

    Регистрация:
    7 июл 2003
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    159
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    РФ, Моска, северо-запад
    @Maksitto, вот пример из моего поста выше, сегодня наткнулся в видео Noisia. Эти ребята просто так ковырять столешницу не станут)))

    Table perforation.jpg

     
    Maksitto нравится это.
  28. ugrecman

    ugrecman Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На студии MOTOWN, продюсерам, которые приносили студии прибыль, думаю позволяли выпить стаканчик кофе и затянуться сигареткой CAMEL. В истории студии написано, что студия работала 22 часа в сутки и 7 дней в неделю. В сутки делали 2 часа перерыв на техническое обслуживание. Наверное, приходилось часто проветривать или хорошо работала вентиляция на вытяжку воздуха.
    [​IMG]
    Motown Records - Studio A - 01.jpg
    [​IMG]
    Motown Records - Studio A - 02.jpg
    [​IMG]
    Michael Jackson fans gather during .jpg
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2017
    live, Ivan_k26 и ecosoft нравится это.
  29. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    421
    Адрес:
    Питера
    Ха, конечно же! С такой прибылью не страшны кофе, пепел и смоляной налёт в консолях :)
    Впрочем, здесь ещё дело в этике.;)
     
    Ivan_k26 нравится это.
  30. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    объясните пожалуйста детальней как найти такую точку ? комната 3,70 х 3,20 маленькая.
    как учитывать окна двери стены ? как может помочь room simulator of REW?
    стоит ли делать расположение по центру комнаты или сдвинуть к одной из стен?
    как сохранить точность и глубину сцены при этом ?
    я уже пару месяцев ищу такую точку найти не могу!

    как ускорить процесс поиска совместив теорию, практику, измерения и здравый смысл ??

    не могли бы поделиться много летним опытом, пожалуйста? а то я иду месяцами и никак не дойду...
    основная проблема с solo6 пик на 40 провал на 50-60, и дальше все кратное этим частотам (моды комнаты)

    как ??? можно ли создать ловушку чтобы убрать пик/провал 40/50Гц (моды комнаты). как?

    поясните пожалуйста как интерпретировать правильно водопад? есть ли разумное видео на русском?
    если я выложу свои замеры, поможете с интерпретацией и поиском решения?
     
  31. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.206
    Симпатии:
    3.419
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Кроме водопада куча параметров которые нужно учитывать при анализе замеров.
     
    live нравится это.
  32. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    я сделал замеры так как описывается в топике, с калибровкой звуковой карты, микрофон не калибровал, он и так хороший.
    нашел "идеальную" позицию для сцены, по принципу золотого сечения и равностороннего треугольника.
    прикладываю замеры в zip файле.
    буду очень благодарен за комментарии к проблемам помещения и их возможным решениям.
     

    Вложения:

  33. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @vitamusic, замеры нужно снимать на 75db минимум, а то и 85db... ваши не читабельны. А какой у Вас микрофон? Какие мониторы?
     
  34. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.206
    Симпатии:
    3.419
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Результат калибровки звуковой карты очень странный. Так не бывает.
    В целом по этим данным ничего не скажешь - измерения проделаны с ошибкой.
     
  35. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.718
    Симпатии:
    2.038
    Пол:
    Мужской
    @vitamusic, сделайте замер на 85 дб и перезагрузите... Пока действительно как-то странно всё. А что за микрофон, которым меряете?
     
  36. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    в чем ошибки? чем странный результат? карта rme ucx

    а я на каком уровне сделал? что поменять?
    микрофон rode nt-1
     
  37. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @vitamusic, вам бы разобраться с REW для начала. Микрофон не для этих целей.
    P.S. Видео от gikacoustics с русским переводом.
     
  38. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    я действовал как описано в этом топике
    ачх микрофона вроде достаточно ровная, направленность широкая
    чем он хуже того что рекомендуют здесь?
    на русском лит-ры по REW мало, на английском я начинаю с ума сходить от не точного понимания))
     
  39. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.206
    Симпатии:
    3.419
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Во первых: график калибровки выглядит периодичным. Так не должно быть. У Вас явно где-то что-то ХЗ чего. Из-за этого колбасит фазу и АЧХ.
    Ступенька с явными ошибками измерений. Импульсная тоже мега странная. Кстати, график показывает противофазу.
    Групповая зщадержка - это вообще что-то с чем-то. Выглядит как сороконожка, а должна быть ниткой, ровной ниткой с небольшими изгибами и подъёмами.

    на месте смотреть надо. Предоставленных вами данных недостаточно, что бы сделать хоть какой-либо прогноз.
     
  40. Vachik155

    Vachik155 Active Member

    Регистрация:
    6 дек 2014
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Белгород
    У Вас там полный армагедон какой-то, а не замер.
    Уберите калибровку карты. Судя по её кривой, там полный бред. Вообще не надо.
    Если нет калибровочного файла на мик, то и не надо ничего. А так то нужен измерительный всенаправленный микрофон.
    Отрегулируйте усиление мика.
    Откалибруйте через Level громкость посыла в пределах 75-85 дБ. Соответственно внесите данные в появившееся окошко.
    Сделайте замер.
    Смотрите, где у Вас проблема.
     
  41. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.718
    Симпатии:
    2.038
    Пол:
    Мужской
    Ну и мерить таки не конденсаторным микрофоном надо))
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2017
  42. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    от конденсаторного большая погрешность?
    посыл должен быть очень тихим да?
    уровень предусилителя лучше делать минимальным?

    а чем конденсаторный плох? и каким надо? ленточным?
     
  43. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @vitamusic, мужик, в развивающихся странах очень хорошо развито самообразование, откуда черпать знания тебе уже 1000 раз написали. Не поленись и выдели время на понимание того, что ты хочешь сделать, в отличии от творческих вопросов, на технические, то есть твои, всегда есть ответ, всегда! Если и дальше будут одни вопросы, тебя IMO просто начнут игнорировать.
     
  44. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    да прав ты, все понимаю, не терпится просто... хочется всего и быстро)) так как специальность далекая от моей, так с разбегу врубаться без помощи сложно. как то так...
     
  45. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.718
    Симпатии:
    2.038
    Пол:
    Мужской
    Измерительным, типа Behringer ECM-8000.
     
  46. vitamusic

    vitamusic Member

    Регистрация:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    ok купил, измерю выложу заново.
     
  47. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    Добрый вечер, прошу конструктивного диалога и рекомендаций, что выбрать из 19 замеров (место для мониторов и свитспот).
    В каждом замере указано расстояние. Например:
    Мониторы от стены 35 см.
    Слушатель от стены 191 см.
    Расстояние между мониторами и слушателем 180 см.
    Система 2+1 , можно добавить низа, гайн на сабе часов на 9 всего.
    Замер производился на уровне 85db
    От 5Khz можно несмотреть, так как мониторы могли быть под разным углом к микрофону, интересует все, что ниже.
    LYD.jpg


    После расстановки, буду использовать Sonarworks для коррекции помещения.

    Спасибо!
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
  48. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    Доброе утро, прошу рекомендаций по вопросу выше. Какое расположение монитор + слушатель было бы наилучшим для вас?
    Спасибо.
     
  49. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.718
    Симпатии:
    2.038
    Пол:
    Мужской
    Я бы выбрал из трёх последних, что мне больше нравится на слух.

    Есть гребёнка, возможно от стола. На форуме писали, как бороться. Конечно, если есть возможность, то я бы ещё понаделал суперчанков.
    Потом ещё можете померить отдельно левый и правый монитор, иногда проблемы лучше видно так.

    Но в принципе очень даже неплохо!

    PS:
    А комната как обработана?

    Попробуйте у саба уровня прибавить, посмотрите как ачх между 34,5 и 100 гц себя поведет. Возможно "заполнится" лучше... но надо смотреть, что с модой на 34,5 гц будет происходить. Ну тут уже написал выше, надо будет возможно суперчанки ещё делать.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2017
    The Patient Zero нравится это.
  50. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @alexpen, мне тоже более всего импонирует 17 замер. Супер чанки во всех четырех углах. На местах первых отражений висят широкопллосники из мин.ваты 10см. Сейчас поеду в студию, переведу LYD 5 в положение FREE, так они в 50см от фронтальной стены, так же добавлю гейна на сабе. И скину замеры сюда.
     

Поделиться этой страницей