Выбор аудио интерфейса: вопросы и ответы

Тема в разделе "Звуковые платы, конвертеры", создана пользователем Nocomment, 24 июл 2010.

  1. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
  2. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    Ха! Я только на него в сети наткнулся - и тут вы пишите.
    Совпадение? Не думаю ))
    Но все же я недопонимаю, как и какое именно оборудование выстраивается вокруг PCIe карты.
    Вот как, например, быть с этим делом насчет входного сопротивления в 1 мегаом для гитарного входа - как оно там, где оно там, что для этого нужно?
     
  3. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    если у вас сигнал с преампа - то не нужно) если прямой директ с гитары , то нужен будет директ бокс , с 1 мом ..
     
  4. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    3.115
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Только нужно помнить, что RME AIO имеет совершенно дэбильную привычку ловить электромагнитные наводки от компа. И невозможно заранее узнать, будет она фонить в вашем компе или нет. Поэтому с ней есть определённый и весьма вероятный риск нарваться на адовые помехи по аналоговым входам/выходам. Короче, я бы второй раз её не купил. Или покупать к ней отдельный ЦАП и АЦП, чтобы обойти её аналоговый тракт.
     
  5. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    1.335
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    Ну это как любая другая карта внутри компа, в котором мощный импульсный блок питания и куча другой электроники. Здесь не должно быть иллюзий.
     
  6. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    3.115
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    @dugdum®, эта проблема особенно присуща именно АИО из-за её схемотехнических особенностей. То есть выбирая её, уже нельзя расслабленно подбирать комплектующие. Нужно штудировать форумы в поисках конкретных рабочих бесшумных сборок)) Короче, гимор.
     
    dugdum® нравится это.
  7. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    dugdum
    hdsp обычная PCI у меня прошла 4 компа ) без всяких наводок
     
  8. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    3.115
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    У меня АИО прошла три компа и везде были наводки.) Поэтому у меня внешний ЦАП, в котором полная тишина)
     
  9. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    А у мну до сих пор работает без наводок :);)
     
  10. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    Так. А как с этой проблемой у Lynx'ов?
     
  11. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    3.115
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Не слышал ни разу об этом у линксов.

    Потому что у тебя не АИО)
     
  12. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    слепой гонщик
    Возьми на вторичке hdsp pci) ваще железобетонная вещь ..
     
  13. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    3.115
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    @Zerocool, куда её втыкать-то?)
     
  14. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
  15. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    Щас - да, но в следующем году 100% буду комп менять - этот уже выпросили ))
    Кстати, я из-за чего прицепился к этому мегаому на входе? Пробовал подключать месабугу-преамп в инструментальный вход роланда (15 кОм) и через дибокс в микрофонный - в микрофонный звук лучше (чище, больше гармоник) Вот я и подумал насчет PCIe - как там с этим?
     
  16. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    1.335
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    это никак не связано с интерфейсом платы, только со аналоговым входом. есть разные варианты решающие проблемы за копейки, например http://www.till.com/articles/PreampCable/
     
  17. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.107
    Симпатии:
    6.019
    Адрес:
    Moscow
    -- Андрюшенька, золотце - Вы хоть раз смотрели питание осциллографом?
     
  18. dugdum®

    dugdum® собака павлова

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    1.335
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    а они вообще живые на данный момент есть? :)
     
  19. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.983
    Симпатии:
    9.244
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    И нужно хорошенько убедиться, что ревизия PCI та, которая нужна карте, которую задумал покупать.
    Я бы с PCI в 2018-ом году не связывался.
    Если всё-же хочется в ТОП производительных Аудио Карт, то - RME Ray Dat - без альтернативное решение среди внутренних интерфейсов. И ADA8200, или, если денег чуть больше есть, в качестве AD и преампов - Audient ASP008
     
  20. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    Хочется, конечно ))
    RME HDSPe RayDAT, в принципе, потяну.
    Можно подождать-подкопить и замахнуться на RME HDSPe AES - если это имеет смысл в моем случае. Или потянуть из Омерики Lynx E44/
     
  21. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.983
    Симпатии:
    9.244
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Не имеет ни какого смысла!
    Если внутренняя карта - RayDat БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВЕН цена-надёжность!
    А вот с конвертарами потом можете играться, покупать, менять... но c adat-том их на порядок больше чем с AES
     
  22. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    392
    Адрес:
    Москва
  23. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    Понял, спасибо.
    Этот RayDAT, кажется, действительно классная вещь, но не совсем мне понятен. Это же вроде полностью цифровая штука? Т.е. требуется еще какая-то специальная хрень для приема с гитары и вывода на мониторы/наушники аналогового сигнала? Это те штуки, о которых вы упоминали - ADA8200 и ASP008?
     
  24. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.983
    Симпатии:
    9.244
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Это в самом деле хорошее решение! Сравнимое по цене с Ray Dat.
    К Lynx по драйверам ни каких притензий и при этом 4-е AD/DA сразу есть на борту, правда без преампов.
    --- добавлено 5 июл 2018 ---
    Да!
     
  25. Andrey Ivanov

    Andrey Ivanov Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.467
    Справедливости ради, ядро HDSPe AES - самое низколатентное из всех решений RME для PCI Express, и вообще - фактически самое низколатентное на данный момент в индустрии! Впрочем, все ядра RME настолько низколатентны (включая USB решения), что разница между ними имеет в данном случае не практический, а чисто познавательный смысл.
    1. Берите Babyface Pro - ничего более оптимального, функционально сбалансированного и во всех отношениях качественного под ваши задачи и под вашу систему сейчас на рынке нет;
    2. Новый компьютер приобретайте не раньше появления новой платформы Intel со встроенным прямо в системную логику Thunderbolt 3 (примерно в середине 2019-начале 2020). С этого момента Thunderbolt 3 (а это ни что иное как PCI Eхpress!) будет по определению присутствовать практически в любой Wintel машине, включая самые доступные. После этого сможете поменять ваш Babyface на один из как минимум 7-10 доступных на тот момент аудио интерфейсов для шины Thunderbolt 3 от Universal Audio и закрыть вопрос оснащения оптимальной персональной DAW действительно лет на пять-семь как минимум.
    Я бы на вашем месте вообще продолжал пока пользоваться тем, что у вас есть, и, не торопясь выполнять сейчас пункт 1, выполнил бы пункт 2. Года через полтора...
    Можно так поступить уже сейчас - текущие конфигурации со встроенным Thunderbolt 3 дефицитом не назовешь. Например, этот пост я сейчас отправляю с лаптопа Lenovo T470s со встроенным Thunderbolt 3 Alpine Ridge, который приобретен полгода назад новым за 65 000 руб. уже с SSD 512 GB и 20 GB оперативной памяти.
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  26. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    То есть, потепеть еще год-полтора с Roland Quad Capture?
    Такая мысль, признаюсь, у меня проскакивала... правда, в большей степени из-за того, что я чувствовал недостаточный уровень собственной подготовки к использованию такого оборудования. Но, думал, с такими вещами и учиться буду быстрее.
     
  27. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @слепой гонщик,
    Говоря откровенно , то что у вас уже есть - позволяет делать вполне профессиональные записи , так что на какой то дикий качественный рост - надеятся вообще не стоит ..
    тут лучше уже самообразованием заниматься )
    Разница между современными аудиоинтерфейсами - оч трудноуловима на слух ..
    125 дб SNR это конечно хорошо , но разница между 105 или 125 - совсем не критична ...

    Вот хороший мониторинг , помещение - это то что обычно качественно поднимает уровень работы ...
    Говоря в процентах грубо , замена аудиоинтерфейса +0.5 процентов , а хороший мониторинг +40 ) , а годик занятий у грамотного звукорежиссера +60 к итоговому качеству :)
     
    Spartak нравится это.
  28. Andrey Ivanov

    Andrey Ivanov Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.467
    Это не просто очень разумная мысль, а руководство к действию! Терпение всегда вознаграждается. Наметьте обновление примерно на конец 2019 года - все сами увидите.
    А сейчас у Вас есть более чем рабочая конфигурация, из которой "выжато" далеко не все что можно. Замена Quad Capture на Babyface Pro ничего принципиально в вашем случае не меняет. И еще раз - здесь дело вообще не в "качестве" АЦП-ЦАП, "более лучших" или "менее лучших" встроенных предусилителях и прочей надуманной схоластике.
     
  29. слепой гонщик

    слепой гонщик Active Member

    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    158
    Отговорили, ух )))
    Я тут как рыба об лед на почти две страницы ветки, со всех уже шерсть повыдергивал своими вопросами, и тут раз - и отмена.
    Но, если без шуток, вы, конечно, правы. Я чувствовал это где-то в глубине. Но, сами знаете - когда вожжа под хвост...
    Что ж, я очень всем благодарен, вы мне здорово помогли - и решение верное принять и узнать много нового. Прошу прощения, что поморочил всем голову, но...,наверное, буду делать это не раз - по другим вопросам)).
    Спасибо!
     
  30. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.601
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -ну кроме звука разве, а так да коробка и коробка
    -конвертеры и обвязка хужее чем у lynx
    -если это тот который с дырками adat то у него джиттер конский , а если rme aes то lynx aes тоже лучшее
    из этой кучи чистой цифры мне rme digiface понравился
    -оу с резистором замените на инструментальном входе и всего делов , преампы там правда не фонтан и самое главное
    по моему прямых линий нет, т.е их и не обойдешь
     
  31. Andrey Ivanov

    Andrey Ivanov Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.467
    Как всегда - с упорством, достойным лучшего применения...
     
  32. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.601
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -ну если не в курсе что у интерфейса adat джиттер больше чем у aes ( хотя бы за счет тозлинков) значит не в курсе
     
  33. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.983
    Симпатии:
    9.244
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @digilab2, да в кугрсе мы, а если и не были, вы же про это уже много раз написали.
    Вот только на слышимый результат НИ КАК не влияет.
     
  34. aqer1

    aqer1 Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Подскажите хочу брать Audient id 14 но что то везде пишут про проблемы с задержками? Я смогу записывать голос в реалтайме с автотюном/ревером, компрессором? Или там настолько все плохо что комфорта при такой записи ожидать не стоит? Смотрю еще в сторону зума уак2/так-2р, но там тоже своих капризов хватает да и жалуются на цап...
    Пс. Ретина 15’’ конца 13 года, i7 2.3 to 3.5/16gb/gt750m/ssd512
     
  35. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.601
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -а чего там с цап в зуме ? ак4396 не новье конечно но уж получше чем в id14 да и остальной куче подобного
     
  36. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.601
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -сто раз проверяли , влияет , даже замена тозлинков на про оптику дает серьезный эффект уменьшения джиттера, и за
    счет этого лучшего звучания средне высокого диапазона, естественно я говорю про прямой прием без всяких ухищрений
    вроде асинхронной передискредитации, или фапч с vcxo
    -оно не влияет если внутри есть src что сейчас модно , тогда да по барабану что там оптика , коаксиал , скрутка , адат,
    aes или spdif , usb или tb звук одинаков и определяется качеством src и его клока
     
  37. aqer1

    aqer1 Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    На Хоботе и «шлюшатне» пишут про провалы по низам, да и еще там какой то колокол в ачх, не в курсах конечно кто там и как что замерял...но что вы можете сказать по этому поводу, как знаток «внутрянок»?
    По поводу стабильности, думаю с мак осью проблем не должно быть
     
  38. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    2.091
    Пол:
    Мужской
    Подумываю взять интерфейс для мобильно-домашнего использования, т.е.
    - относительно небольшой настольный прибор с желательно большой крутилкой громкости
    - обязательна возможность подключить минимум две пары мониторов и переключения между ними кнопкой
    - кнопка моно (в идеале кнопка фазы и смены L/R)
    - входов/преампов два а может даже и одного хватит
    - выход на наушники
    - основная цель: аранжировка, ремиксы
    - бюджет ну около 800 тугриков максимально.... меньше, разумеется лучше.
    - я на маке

    Подходят
    - UAD Apollo Twin (мк2) - но очень не хочу связываться с их плагиновским бутиком.
    - Audient ID22/ID44 - но он USB. С USB последний раз связывался лет 15 назад. С тех пор зарекся, и только на Firewire или TB, с очень хорошим экспириенсом. Возможно сегодня не так все плохо конечно )

    Что скажете?
     
  39. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.447
    Симпатии:
    3.115
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Так и не связывайтесь. Заставляет кто-то чтоли?)
     
    alexpen нравится это.
  40. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    2.091
    Пол:
    Мужской
    @Dmitry Stepin, так начну пробовать и подсяду )))

    Ну в принципе конечно да, twin пока такой самый вариант.
     
  41. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.114
    Симпатии:
    12.554
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    @alexpen, Почему Артурия не всписке? По функционалу подходит.
     
    freel и alexpen нравится это.
  42. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    2.091
    Пол:
    Мужской
    @Alex_HS, Fuse? Да как-то даже не знаю, вроде на рынке интерфейсов недавно они.... Но по сути конечно ничего плохого сказать не хочу.
     
  43. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    171
    Пол:
    Мужской
    У Fuse только одна проблема это DC offset.
     
    alexpen нравится это.
  44. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    и с задержками )
     
    alexpen нравится это.
  45. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    171
    Пол:
    Мужской
    @Zerocool,
     
  46. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.114
    Симпатии:
    12.554
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Иногда мне начинает казаться, что эта тема из форума для беременных. :D
     
    Spartak, itzh, Jafaroff и 5 другим нравится это.
  47. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    18.405
    Симпатии:
    13.187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
  48. Andrey Ivanov

    Andrey Ivanov Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    2.776
    Симпатии:
    1.467
    Странная логика... Для начала вы вообще можете пользоваться одними лишь бесплатными алгоритмами, входящими в Analog Classic bundle - там довольно достойный набор, если относиться к делу без излишнего "максимализма".
    Мне лично, при крайне ограниченном бюджете, было бы достаточно приобрести дополнительно к тому, что идет бесплатно, может быть unison алгоритм Neve 1290 ($149) и Lexicon 224 ($349) - этого, в сочетании с бесплатными legacy версиями 1176, LA2A, Pultec и Fairchild более чем достаточно для отличного трекинга. Во всяком случае, ни один аудио интерфейс другого производителя в любой ценовой категории на сегодня реально не предоставляет даже сравнимых возможностей.

    Дело не в USB. Недостаток дешевых аудио интефейсов от Audient, Arturia и прочих - неоптимизированная архитектура ядра на стандартном мультимедийном контроллере XMOS или ему подобным и стандартные сторонние драйверы Thesycon, разработчики которых пишут их "усредненно", без какой либо аппаратной оптимизации под конкретное устройство. Отсюда - пониженная функциональность и повышенная латентность.
    Аудио интерфейсы Audient - продукты неплохие за свою цену, но довольно компромиссные, как и Audiofuse от Arturia. Громадное заблуждение - считать их альтернативой Apollo.
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2018
    alexpen нравится это.
  49. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    737
    @alexpen, берите аполло или фьюз, подходят обе. Незнаю можно ли на аполло переключаться между мониторами, на фьюзе точно можно
     
    alexpen нравится это.
  50. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.810
    Симпатии:
    2.091
    Пол:
    Мужской
    вот это и имею в виду )
    Спорить, хороши плагины УАД или нет - не хочу. но пока прекрасно без них жил.
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2018
    itzh нравится это.

Поделиться этой страницей