Pmc Tb2s-a

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем VadMai, 26 фев 2006.

  1. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    А у belovw и diggidon кроссоверы по вч одинаковые? ScanSpeak Discovery D2606/9220 по характеристикам вроде больше похож на Vifa D25AG-35-06, нежели на Vifa D27TG35-06. Видимо хотели улучшить TB2 до TB2+ и получился HI-FI(((
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2012
  2. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    У belovw и diggidon кроссоверы по ВЧ разные.
     
  3. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    так может ScanSpeak Discovery D2606/9220 со старым кроссом срастется и подойдет Белову? Что профи скажут?
     
  4. D.Darvin

    D.Darvin Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2008
    Сообщения:
    820
    Симпатии:
    442
    Адрес:
    Краснодар
    diggidon, а как могло так произойти? просто интересно. кто-то что-то переделывал?
     
  5. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    В смысле? Что могло произойти?
     
  6. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.162
    Симпатии:
    3.371
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Ну то что кроссоверы разные.
     
  7. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    А... Ну да :))

    D.Darvin, если ты ещё не понял - у нас с Володей Беловым разные модели. Вернее, модель - одна, модификации разные.
    У меня - РМС ТВ2, у Володи - РМС ТВ2+.
    Разные твиттеры. Ессно ВЧ фильтры тоже разные.
     
    D.Darvin нравится это.
  8. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    твиттеры разные, но ScanSpeak D2606/9220, как у belovw очень схож по параметрам с алюминиевой Vifa, как у diggidon, нежели с Vifa D27TG35-06, может и кросс по вч от TB2 пойдет на TB2+, без криминальной переделки и расчетов?
     
  9. D.Darvin

    D.Darvin Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2008
    Сообщения:
    820
    Симпатии:
    442
    Адрес:
    Краснодар
    А-а, теперь понятно. Я просто думал дискуссия идет с позиции "РМС, никого не предупредив и ничего не меняя, просто вдруг сменила твиттеры".

    Тогда мне несколько непонятна "громкость" спора. Ну модификация модели произошла, ну и что? Поменяли твиттеры и кроссоверы... Такое ведь сплошь и рядом случается.
     
  10. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    Только у новых моделей середины нет, а у старых есть (((
     
  11. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    сколько вообще было модификаций TB2, TB2+, TB2s, TB2s+ (ранее была и TB1)
     
  12. D.Darvin

    D.Darvin Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2008
    Сообщения:
    820
    Симпатии:
    442
    Адрес:
    Краснодар
    diggidon,
    Стоп. А почему тогда для того чтобы определить какая пищалка стоит в этих колонках пользователи РММ в этом топе говорят постоянно: "Щас, погодите, я откручу пищалку и гляну"?
    РМС разве не указывает на заднице - это ТВ2 или ТВ2+ ?
     
  13. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    D.Darvin, Кроме всего прочего в TB2+ использовалось,как выясняется, 2 вида пищалей Vifa и ScanSpeak, поэтому и раскручивают
     
    D.Darvin нравится это.
  14. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Это как раз другая модель. Там ящик меньше (лабиринт, соответственно, тоже другой).

    В TB2 (TB2s) стоит алюминиевая Vifa D25AG. В TB2+(TB2s+) сначала ставили Vifa D27TG, потом, как выяснилось, сабжевый Scan Speak (оба silk dome).

    Между S и не S (в рамках одной модификации) разница только в отделке кабинетов (в "студийках" обычный серый винил, в "хай-файках" понтовый деревянный шпон). Внутри там всё одинаковое.

    Есть и третья модификация - TB2i. Выпускается только в "хай-файном" варианте. "Студийной" версии (типа TB2si) не существует.

    Ходят слухи, что с недавнего времени кросс в TB2s+ пересчитан на 2k. По крайней мере, так теперь написано на официальном сайте.
    Изначально частота раздела кроссовера во всех модификациях (TB2, TB2+, TB2s, TB2s+) была 3k.
    Вот такие пироги.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2012
  15. johnymaker

    johnymaker Active Member

    Регистрация:
    26 авг 2010
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    tel-aviv
  16. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.957
    Симпатии:
    3.913
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Да нормальная цена для активных PMC с конвертером. И с учётом того, что это ВинтажКинг.
     
  17. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Cutting-edge, audiophile, high efficiency dual Class-D amplification
    Вот оно что Михалыч!
    Класс Д для озвучивания вокзалов стал теперь аудифильским.
    Лох это судьба, правы маркетологи.:jump:
     
    johnymaker и DAZZER нравится это.
  18. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Можно схемку срисовать-то ? Полчаса займет не более. Вот и поглядим.
     
  19. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.595
    Симпатии:
    274
    а у RM1 ее тоже нету?
     
    djjack нравится это.
  20. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Дык вот жеж... Всё давно срисовано.
    Это - моё (в смысле РМС ТВ2):
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=15707&page=11&p=1286809&viewfull=1#post1286809
    А это - то, что Белов срисовывал (РМС ТВ2+):
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=15707&page=35&p=1352040&viewfull=1#post1352040
     
  21. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    ХХХuH - это супер номиналы. Не стоило и браться если нечем замеры сделать. Какой смысл это комментировать?
    А что пищалка тоже на ферритовом сердечнике?
    О каком вообще "звуке" можно тогда раздувать щеки?
    Люди вы чо?:drool:
     
    Music_Hawk нравится это.
  22. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Ну можно и не комментировать. Какие схемы всплывали по ходу обсуждения, на такие я и дал ссылки.
    В любом случае, доступа к ТВ2+ лично у меня нету, так что изыните.
    Ждём вторую часть "людей", которая из Казахстана (к тому же заинтересованную в вопросе гораздо больше, чем я).

    UPD.
    И по поводу бенников "сраных" и ферритовых сердечников тоже обсуждали. Что я буду делать с моими колонками (когда появится возможность и время) мне вполне понятно. Спасибо за вразумление, кстати.
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=15707&page=37&p=1353017&viewfull=1#post1353017
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2012
  23. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Я спрашиваю - в этих РМС катушка на ВЧ на феррите или нет?

    Это не схемы.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2012
  24. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    сфотографируйте ему уже кроссы :shutup:
     
  25. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    Здесь есть фото PMC TB2i, а в них какой кросс?
     
  26. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    ну мало ли там с кроссами нашаманили как с пищалками, надо смотреть каждый частный случай
     
  27. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    Есть еще PMC TB2 Signature edition, там тоже с кроссом какие-то замуты. Вот и разберись в этих PMC TB2
     
  28. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    [MOD]Модератор решил. Надеюсь, никто не в обиде.[/MOD]
     
  29. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Вадим, что не так со схемами? Ну со второй (ТВ2+) понятно, а с первой (ТВ2)?

    Открутил кроссовер моих РМС (которые ТВ2). Увидел две катушки. Обе намотаны на ферритовый сердечник.

    Да, всё уже ясно, всё уже понятно. Уже пошёл на Мадисаунд оформлять покупку запчастей для постройки пёрфектных кроссоверов.
    Тогда, вероятно, и появится "звук".
    Пока же "дуем щёки" о том (звуке), который есть в наличии. Не биампинг класса D - и слава Богу.
    [OFF]В моих Кляйнах, кстати, катушки без ферритового сердечника. На пластмассовой катушке намотаны.[/OFF]
     
  30. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.162
    Симпатии:
    3.371
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    А ему зачем? Вадим решил начать производство PMC? Лёша не смеши.

    В общем чего я думаю. У нас на форуме, так уж сложилось есть представители трёх моделей, а точнее их разновидностей. Именно TB2, TB2S+, TB2+. Давайте ка парни померяем индуктивности в кроссе?
     
  31. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    ну он ведь спрашивает про один из любимых вопросов, ферритовые ли сердечники :greedy:
     
  32. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    А может помочь хочет, замену подсказать в плане улучшения, понятно, что на шару кросс пересчитывать не будет, но может из общих измерений катушек и схемы кроссоверов что подскажет.
     
  33. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    думаю заменить на воздушный сердечник предложит :drool: впрочем, где наш Маэстро, ставящий диагнозы? :xmas:
     
  34. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Вы молодцы хорошие уже большие дяденьки - вот и думайте своей головой, читайте книжки, учитесь, избавляйтесь от невежества, делайте самостоятельные сравнения или прослушивания феррита, потратьте много или не очень денег в конце концов на это и на то и тд. А я пока буду на выезде. Адье.
     
  35. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    Вадим Володин, зачем тогда спрашивал? :blink:
     
  36. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Вадим Володин, я, конечно, могу ошибаться, со стороны виднее. Но лично я, по моему, стараюсь вести беседу в максимально конструктивном русле.

    Была ссылка на схему:
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=15707&page=11&p=1286809&viewfull=1#post1286809

    Последовал ответ:
    Я спросил:
    В ответ вы обзываете молодцами хорошими и большими дяденьками, и посылаете читать книжки.
    Что не так, я не пойму?

    С другой стороны, если уж прямо до такой степени, что "на выезде" и "адьё" - что уж тут поделаешь.
    Спасибо, ушёл читать книжки.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2012
    TContinental нравится это.
  37. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    diggidon, если мы тут все начнём читать учебники, собирать опытные образцы, делать кучу замеров, разрабатывать схемы, собирать ящики, слушать эти ящики, динамики, кроссоверы, компоненты в кроссоверах, начнем собирать усилители, то форум превратится в сплошное КБ и под маркой РММ уже можно будет продавать мониторы, усилители и т.д. но судя по всему, всё к этому и придёт рано или поздно, уровень пользователя с каждым днем растет и потребности с той же прогрессией, только многим этим заниматься некогда и не по кошельку, этого Маэстро не может понять, к сожалению
     
  38. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.564
    Симпатии:
    2.540
    Адрес:
    Зеленоград
    конечно лучше просто поначитатся ботвы в инете и транслировать её понимая через слово )))
    крайности, в общем-то, зло.
     
  39. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.457
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Спасибо, ушёл делать музыку. Думаю, так будет правильнее (сорри за оффтоп).
     
    Pushkin, daicehawk и buncker нравится это.
  40. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Доброе утро!
    Речь о той где крестики. Ведь у него середина улыбается, или уже все в порядке стало?
    Если все таки не в порядке и есть желание что-то предпринять.
    - Нужно измерить импеданс ВЧ, если результат позволит, то можно манипулировать номиналами С увеличивая, и L уменьшая.
    - В цепи НЧ скорректировать номиналы сопротивления и конденсатора.
    В результате добиться добротности фильтра близкой к Батерворту, где сумма на частоте раздела будет стремиться к числу +3дБ , а по краям на октаву ниже и выше от +1дБ.

    Ы?
     
    belovw нравится это.
  41. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Угу, а торчать на форумах как заноза и переливать из пустого в порожнее - на это время есть. Логика!
     
    Long, wacker, daicehawk и 3 другим нравится это.
  42. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Однокнопочное, юзер френдли решение для измерений.
    http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/
    Требуется Мак или Хак.
    Импеданс заявлен как плагин - работает неправильно.
    Все остальное в порядке.

    Я к тому что если там где улыбается - нужно бы фазу посмотреть и сделать выводы. А то и никакие твики не помогут. И такое может быть.
     
    dr_pavlic, belovw, diggidon и ещё 1-му нравится это.
  43. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.516
    Симпатии:
    376
    [OFF]
    я не только по мониторному вопросу здесь присутствую[/OFF]
     
  44. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    526
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Для винды есть RoomEQWizard - функционал тот же примерно. Причем бесплатно
     
  45. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.162
    Симпатии:
    3.371
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Многие из нас знают схему фильтров наизусть у моделей TB2 и TB2+

    Лично я представлял цепочку R2/R4 как делителель напряжения. Это было бы верным если бы сопротивление твитера было бы на порядок выше R4. Но в нашем случае как раз таки наоборот.

    Прочитава сегодня статью по проектированию кроссоверов, а именно пост по выравниванию импеданса твитера я понял что R4 как раз таки для этого и предназначен. Самое интересное что до этого про закон Киргофа о сумме токов в узле я прекрасно знал.
    Посчитав я пришел к выводу что выравнивание импеданса даёт ослабление Zо на fs всего на 1 дБ. Возможно есть ошибки в вычислениях и выравнивание имеет большую величину.
    Мало того, в первой версии кросса отсутсвует выравнивание импеданса и fs находится выше на октаву, что сопровождается подъёмом громкости на 1500Гц. Теперь становится понятно почему в первой версии TB2 серёдка есть.

    Diggidon, Вы единственный комрад у кого есть эта версия PMC. Сделайте замеры плиз.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2012
  46. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    L-pad из резисторов при импедансе реального динамика, помимо как делитель, работает на изменения добротности самого фильтра ВЧ, и изменение АЧХ в точке разделения кроссовера. В данном случае значение 47ом весьма велико чтобы влиять на добротность. И влиять на середину. Оно лишь для придушения суперверха от 8-10кгц на небольшое, но может быть существенное на слух значение.
     
  47. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.162
    Симпатии:
    3.371
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Тем временем я попробовал сэмулировать оба кросса в LSPcad5.
    TB2.JPG
    TB2+.JPG

    Даже с учетом того что дины не были полностью указаны, а только их активные и реактивные сопротивления видно что в симулянте TB2 провал меньше на 5 дБ что и объясняет наличие середины. Пора в магазин за пивом сопротивлениями.

    Add: ввёл смещение по оси Z для пищалки на 20мм. АЧХ выровнялась. Выкладываю снэпшот
    TB2 TB2+ compare.JPG
    Встречаем провал на 2.5к и подъём на 10к.
    Дежа вю
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2012
  48. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    К сожалению без реальных импедансов это ничего не объясняет.
    Ну ведь поднимается импеданс у НЧ в этой области до изменение фазы практически на противоположную и тд. Реальные результаты будут абсолютно иными.
     
  49. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.564
    Симпатии:
    2.540
    Адрес:
    Зеленоград
    10db?! или это какой-то "специальный" график?
     
  50. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.162
    Симпатии:
    3.371
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Куда идти, что копать? Графики импедансов в сети имеются.
    Это симуляция и не совсем точная. Указаны детали кросса, активные и реактивные сопротивления драйверов. ZЧХ не указана. На глазок отодвинул пищаль.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2012

Поделиться этой страницей