Pmc Tb2s-a

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем VadMai, 26 фев 2006.

  1. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Последний пост обновил - добавил коррекцию по верху. Теперь PMC стали похожи на NS10. Верх не раздражает. Завтра посвожу - сразу будет понятно быть этой коррекции или нет. Только боюсь всёравно фильтр пересчитывать придётся.
    Ждём Диму-Кубика с его измерениями разницы между Сканспиками и Вифой
     
  2. Maxim Kashtanov

    Maxim Kashtanov Administrator

    Регистрация:
    7 июл 2003
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    159
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    РФ, Моска, северо-запад
  3. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Vifa D25AG 05-06
     
  4. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Я тут подтёр слегка - надеюсь, никто не в обиде?

    [MOD]"Божественный KRK-шный низ" и панацею от всего на свете в виде NS-10 мы здесь обсуждать больше не будем.[/MOD]
    Форум большой. Есть желание пообщаться на вышеозначенные темы - полный вперёд, создавайте соответствующие топы и общайтесь.
    И ещё один маленький совет - не стоит делать скоропалительные выводы, основываясь на не пойми каких графиках не пойми каких замеров в не пойми каких условиях. Это я про низ, в частности.
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2012
  5. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    diggidon, [OFF]нельзя ли перенести все последние удаленные посты во флейм отдельной темой, уж очень интересно было бы подискутировать?[/OFF]
     
  6. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Schmidt нравится это.
  7. Kubik

    Kubik Active Member

    Регистрация:
    21 ноя 2006
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Минск
    D27TG vs Skanspeak(swept sine).jpg
    ну как-то так...

    Микрофон Earthwoeks QTC40
    усилитель брайстон 4б
    Измерения проходили на расстоянии метра..
    программа- RMAA
    тест- Frequency response(swept sine)

    Фото-отчёт позже.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19 окт 2012
    belovw нравится это.
  8. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Н.Новгород
    а чего с масштабом то? одно деление = 6дБ :wacko3:
     
  9. Kubik

    Kubik Active Member

    Регистрация:
    21 ноя 2006
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Минск
    не ту фото положил.. сори..
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2012
    mexap нравится это.
  10. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Н.Новгород
    и видим ту же улыбку джедая... причём на обоих головках... ничего не понимаю...
     
  11. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    710
    Адрес:
    Moscow
    Ура отличным мониторам TB2!!! :ninja::yawn::0372:
     
  12. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Kubik, можешь приложить нормальную, несжатую картинку?
    Вообще график нечитаемый... Какой масштаб по ветрикали?
     
  13. Kubik

    Kubik Active Member

    Регистрация:
    21 ноя 2006
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Минск
    прикрепил
     
  14. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    вот интересный момент по НЧ завал на 300 и горб на 100, однако AML или помещение или микрофон :blink: от 75 гЦ походу нормально начинают играть :ninja:
     
  15. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    Дима, спасибо!
    Я вообще не понимаю, в чём паника? Судя по измерениям, нелинейность от 300 (примерно) герц отлично укладывается в +/- 3дб. Что касается низа - делим на 16 и запиваем водой, он у всех буде неправильный и разный (понятно почему).
    Имхо, вывод (триста раз уже озвученный, и в личных беседах в том числе) - правильное расположение мониторов рулит. Неправильное - не рулит.
    Других вариантов я не вижу.
    З.Ы. Сабжевый Сканспик вполне адекватная замена оригинальной Вифе, имхо.
     
    djjack, belovw и Kubik нравится это.
  16. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    [OFF]Белова стало жаль[/OFF]
     
  17. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Н.Новгород
    а паники нет, как нет и читаемой середины(в тех, что сам лично слышал). плюс ко всему это не локальные неравномерности ачх, а именно провал в верхней середине с наклонами ачх к нему сверху и снизу.

    зы: а на предыдущих замерах Димы было 7,4дБ разлёт... ;)
     
  18. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    710
    Адрес:
    Moscow
    diggidon, если отбросить, на мой взгляд левую математику типа +-3дб то всем очевидно-Белов прав-мониторы отстой
    провал в верхней середине относительно верха и нижней очевиден
    типичный хайфай

    низа нет и не надо о том что там типа слышно. миф о лабиринтах рассеян
    хочешь низ-минимум 8 дюймов
     
    belovw нравится это.
  19. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    [OFF]интересно где она есть?[/OFF]

    погрешностей то много где могут быть при замерах, особенно в домашних условиях домашними юзерами
     
  20. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    А где у этих РМС акустический центр? Покажите пальцем. Далее меряем еще раз.:drool:
     
    belovw и diggidon нравится это.
  21. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    710
    Адрес:
    Moscow
    Schmidt,

    есть она много где. не проблема- в тех же ненавистных дигидоном нсках, дженеликах, адамах, питонах. И в проаках она есть
     
    Pushkin нравится это.
  22. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    526
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    По низу - вот в ответ на предупреждения digidon про низ от ста погуглил графики - очень схожие картины с пичком на сотке и провалом *в дополнение к комнате на мидбасу по паре других источников типа герслатз.
     
  23. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    710
    Адрес:
    Moscow
    Вадим Володин,

    если человек меряет с метра-я не думаю что промах в 10 см даст такой ужасный результат
     
  24. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Н.Новгород
    судя по всему чуть выше края басовика, я тоже думал об этом и двигал майк выше/ниже... провал на середине в любом случае остаётся... и он слышен...
     
  25. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    Вадим, а как его наиболее точно определить? без условностей типа "между пищалкой и вуфером"
     
  26. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    SKlogic, если отбросить на мой взгляд левую демагогию про отстой и про миф, то всем очевидно, что выводы о мониторах нужно делать тогда, когда сам хотя бы раз их услышишь.
    Послушаешь - тогда и выдвигай лозунги типа поста #511. Теоретики, млин.
    З.Ы. Послушать можешь хоть у меня в Днепре, хоть у Белова в Алма-Ате.
     
  27. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    526
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    На метре дистанции по моему малому опыту разлет 2-3 см от акустического центра уже несильно критичен в плане разнице графиков.
     
  28. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    710
    Адрес:
    Moscow
    diggidon,

    слушал в хайфай салоне-не понравились. Грешил на помещение. Дать на тест на пару дней отказались соответсвенно были посланы сразу ибо-не понравились :)
    Низ странный, нижняя середка раздута, верхней нет- еще хуже фокалов :)
    А с Беловым я общаюсь прекрасно-я вижу как он их "горяче" любит
    А графики лишь показывают что чудес не бывает.
     
    belovw нравится это.
  29. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    SKlogic, повторяю ещё раз - в моих РМС середина есть. Прекрасная, детальная, открытая середина. Не веришь - спроси у Белова.
    Вполне вероятно, что мне попались какие-то неправильные, "левые" ТВ2 - с хорошей серединой... :sarcastic:
    И уж конечно тот факт, что лично тебе (или Белову) что-то не понравилось, уж никак не доказательство того, что мониторы - отстой.
    И что армия поклонников по всему миру - это глухие хз кто, работающие на отстойных колонках.
    Словами разбрасываться не надо.
     
    djjack, TContinental и belovw нравится это.
  30. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    diggidon, Вы бы лучше свои кривульки показали
     
  31. Kubik

    Kubik Active Member

    Регистрация:
    21 ноя 2006
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Минск
    А по моему , нужно прекратить эту полемику и продолжить заниматься профессией, а не дро....ством ,коим мы уже занимаемся целую неделю...
    Меня лично ТБ2s+ более чем устраивают..ИМХО недовольны ими те, кто на них не работал..(Володя Белов не в счёт)))
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2012
    belovw и diggidon нравится это.
  32. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Не надо меня жалеть. Я чётко знаю чего хочу. Только вот запросы мои пока ни одни из мониторов на 100% не удовлетворили.
    Думаю это обусловлено вторым порядком фильтра. Разница фаз на частоте разделения 180 градусов. Провал в идеале должен быть под минус бесконечность. Но так как у излучателей акустические оси не выравнены то и нет такого провала. Думаю следующи логическим шагом после тестов Диггидона будет перенос кросса на цифру - благо усилов хватает.
    Кстати, последний вариант коррекции от Belovw получился очень интересным в плане звука. Попробую посводить на нём, а осень покажет сколько цыплят выжило.
    Но тем не менее у них есть очевидные преимущества. Нужно только твикнуть, а может и не нужно.
    Собственно этим всё и должно по-идее закончиться.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2012
  33. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Н.Новгород
    уже скоро(~неделя) к товарищу приедут "родные" шёлковые вифы и мы устроим вторую часть "марлезонского балета", и похоже будем менять или подстраивать кроссоверы, ибо товарища тоже не устраивает их "дефолтный" саунд "птичкой".
     
  34. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    я кстати загонял в LSPcad значения кросса и увидел реальную птичку с выпадом на 12 дБ. Сто пудов я что-то не правильно сделал, так как не были внесены значения корпуса и драйверов, но жлание твикнуть кросс имеется. Для этого думаю просто прикупить пару терминалов и подключить в биампинг через цифрокросс для исследований.

    Думаю правильно внести поправку что у нас у всех модель TB2+, а не TB2 как у Диггидона. Если у Жени сканы свипов окажутся как и у нас, то тогда уж точно - каждому своё. В любом случае завидую Диггидону белой завистью, за то что он смог найти свой контроль.
     
  35. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.480
    Симпатии:
    6.458
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепр UA
    И не только я (смог найти свой контроль).

    Дело ведь не в том, что по одному месту кнутом. Закрывая тему "ATL мифа" и "отстойных колонок" (извините, не удержался).
    Гирслатз, поиск, ключевые слова - РМС ТВ2.
    http://www.gearslutz.com/board/search.php?searchid=53625250

    Почитайте мнения людей, которые на них работают (если уж землякам не верите).
    Особо обратите внимание на тексты про "midrange clarity", "smooth and transparent sound" и т.д., и т.п.
    И найдите хотя бы один явно негативный отзыв об этих мониторах.

    Понятно, "анти-эНэСочная" тенденция в звуке - налицо. Понятно, кому-то такой саунд может не пойти (и не удивительно - ведь как известно все фломастеры разные).
    Но чтобы вот так, на основании всего лишь "кривулек" (+/- 3дб, между прочим), толком не поработав, во всеуслышание заявлять, что мониторы "отстой" - это, наверное, только в постсовке возможно. И это на самом деле поражает. Очень печально.

    Да уж, пожалуй.

    З.Ы. "Кривули" по возможности выложу. Сейчас очень сложно со временем, и нет измерительного микрофона. Однако постараюсь не затягивать.
     
    djjack и TContinental нравится это.
  36. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Как говорится но комент.
     
  37. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Направленость лепестков по спектрограмме, но ее еще нужно уметь расшифровать.

    На моей практике и 2 метра от источника не хватало для понимания АЦ , но это было нечто более сложное чем РМС 2 полосы.
    Возвращаясь к их ачх типа \/ . Есть сайт Аткинсона про стереофилофф :cool:, там есть пара статей РМС большие и маленькие - они там все типа по замерам \/ - может это тренд?
    А вообще микроскоп в руках папуаса - это молоток.:shutup:
     
    diggidon нравится это.
  38. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    Вадим Володин,
    в помещениях у "доморежиссеров" выходят замеры типа W :angry:

    понять бы еще что за лепестки, уже к зиме дело идёт :ninja:
     
  39. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Можно ссылку для папуасов?
     
  40. medved1961

    medved1961 Well-Known Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    www.stereophile.com там в поиске набрать РМС
     
  41. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.172
    Симпатии:
    3.379
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Вот теперь многое понятно. Похоже действительно тренд.
     
  42. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    что-то я на слово PMC нашел там какую-то ерунду, а на поиск TB2 вообще ничего
     
  43. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
  44. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    мы тут что DB1 или IB1 обсуждаем? :excl:
     
  45. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Н.Новгород
    смотрю на скачки импенданса и фазы у DB1... ужоснах.
     
  46. penkov

    penkov Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Москва
    речь об этом шла
     
  47. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    эта информация на стереофиле к обсуждаемой модели не имеет отношения
     
  48. medved1961

    medved1961 Well-Known Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    Я в своё время слушал несколько разных РМС ,в том числе и DB-1 и IB-1s,а AML-1 целых две недели пытал с пристрастием,так вот, TB-2s из них всех самые ровные,остальные типичный бум-цик, у AML -1 ещё и искажения нехилые в верхней середине.
     
    Dex Haer и belovw нравится это.
  49. Schmidt

    Schmidt Burned

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    2.525
    Симпатии:
    378
    dolce & gabbana какая-то :laugh:
     
  50. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    806
    Да обычные или типичные - никакого криминала.
    А вот штын по верху в поле 15кГц - это конкретный характер или окрас верха в данной модели, на это имеет смысл обратить внимание. Это не УВЧ. Это уже характер.
     
    belovw нравится это.

Поделиться этой страницей