Латвийская Sonarworks везет свой продукт для выравнивания АЧХ на NAMM 2015

Тема в разделе "Обсуждаем муз. софт", создана пользователем krmartov, 15 янв 2015.

  1. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    448
    Адрес:
    Che...
    @The Patient Zero, я вообще не пользуюсь наушниками, и не обновлял до 4 версии =))
     
  2. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    2.164
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    У меня HD600 уже давно и я к ним привык. Когда вышла версия для наушников, впечатления были точно такие же (странные) и покупать я ее не стал.
    Сейчас (коль досталась на халяву-) буду пробовать и изучать...

    Судя по тому, что я слышу, два явных "косяка" 600-х (недостаток низа и верхней середины) исправляются. Но звук становится очень непривычным и "надутым".
    А вот нижняя середина и верх проваливаются, что не дает возможности контролировать то, что раньше было четко слышно.
    Планирую покрутить "dry/wet и castom EQ", возможно удастся найти оптимальные настройки.

    Кстати, "dry/wet" никогда не трогал, т.к. не понимал, зачем это вообще нужно... А тут вдруг в мануале вычитал, что это вовсе не то, что мы привыкли понимать под этими обозначениями!!! В реальности - это пропорциональное уменьшение, внесенных в АЧХ изменений. Вот тебе и RTFM :).
     
    odinzavseh и The Patient Zero нравится это.
  3. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @naash_g, @soundroad, у меня вопрос, Вы когда музыку слушаете, допустим электронную, у Вас на входе в Reference 3/4 не клипует красным? У меня не на всех треках, но на некоторых есть, это говорит о пережатости микса? Как с этим бороться, в Sonarworks нет регулировки входного сигнала, каждый раз заходить на Mac в Audio Midi Setup и там на входе понижать на пару децибел?
     
  4. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    448
    Адрес:
    Che...
    @The Patient Zero, у меня нет такого. Бороться с этим-слушать нормальные версии миксов =))
     
  5. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    2.164
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    @The Patient Zero, современные записи практически все разогнаны до невозможности.
    Красный - это не клиппинг, это зона от -3 до 0. Если трек сконвертирован нормально, то циферки над индикатором будут показывать значения меньше ноля (типичные -0,3, -0,1).
     
    The Patient Zero нравится это.
  6. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @soundroad, Красная зона понятно :) но проблема в том, что доходит до клипинга (точки красные).
     
  7. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    2.164
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    Сейчас проверил на самых разогнанных записях. Даже те, что уплющены в колбасину, не клипуют. Проверьте сами файлы в аудио-редакторе, что покажут анализаторы.
    Может быть баг мак версии (?), я на Вин7.
     
    The Patient Zero нравится это.
  8. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    300
    Пол:
    Мужской
    @soundroad, я тут протестировал на 770, dry/wet на 60-70 и мне понравилось, уходит "назойливый" верх. Оставил на 60, не привычно пока, слушаем дальше.
     
    soundroad нравится это.
  9. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    2.164
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    У меня на 70 стоит -)
     
    The Patient Zero нравится это.
  10. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.254
    Симпатии:
    2.743
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    А скидки бывают?
     
  11. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    448
    Адрес:
    Che...
    @Oliver_Cray, я в свое время при покупке (перед ней) написал им письмо с просьбой сделать небольшую скидку хотя бы, так как я брал сразу саму систему коррекции и системвайд, который только вышел у них. Мне сразу же ответили что могут предоставить мне купон небольшой. Ну я естественно согласился и купил с купоном 15%.
     
    Oliver_Cray нравится это.
  12. Spyart

    Spyart Active Member

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тамбов
    Хочу рассказать о своем опыте. Использую сонарворкс со знаменитым ECM8000. Файл калибровки скачан с сайта Беринджер и отредактирован исходя из инструкций сонарворкс. Хочу отметить, что изначальное расположение колонок (у меня 2031a беринджер, на стенах поролон, по чуть-чуть, клеил по феншую [метод с зеркалом и так далее]) очень важно в комнате (комната стандарт, 5х2,5 где-то). То есть надо добиться того момента до коррекции, что бочка играет из каждой колонки равномерно, не заваливаясь ни вправо ни влево. Делаю акцент на этом потому что разница результатов замера сонарворксом на низе просто гигантская. После верного расположения колонок и применения коррекции низ стал адекватным, на разных стилях слышно разницу в громкости баса и бочки настолько, насколько я раньше и предположить то не мог. Сведение стало легким и непринужденным. Компрессия контролируется на раз. Мониторы конечно не ахти (сонарворкс исправляет их известный длинный завал в районе 2кгц) и оказывается очень требовательны к своему местоположению в комнате, черт бы их побрал. Но сейчас они звучат заметно "дороже", если так можно выразиться) Думаю что с их родным микрофоном можно достичь просто суперских результатов. Ах да, чтобы он не начал применять свою умную функцию listening position лучше до начала замера взять spl метр (скачать на телефон) и добиться одинаковой громкости из обоих мониторов. Тогда будет стопроцентное счастье.
    Что касается коррекции наушников есть положительный опыт применения файла коррекции Sennheiser HD650 Average после применения на этих наушников известного в интернете KISS Mod (только я вместо американского материала dynamat использовал "акустическую линзу" российского производства stp). Сразу прослушивается неадекватная верхняя середина и весь лишний харш на 5кгц, чего не было без коррекции сонарворкс, низ также стал более контролируемым.
    В общем хочу сказать, что сонарворкс не панацея без должной подготовки к нему) А с ней то конечно огонь вещица, лучше о ней и не скажешь.
     
    GermanM, Technomax, sergey2014 и 2 другим нравится это.
  13. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    2.164
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    @Spyart, все верно! Любую хрень нужно использовать правильно-)).
    Меня эта софтина реально спасает.
     
    KB Music Studio и naash_g нравится это.
  14. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.815
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    после коррекции рекомендую результаты еще чем-нибудь независимым типа REW или FuzzMeasure перепроверить.. Вещи типа дырок от SBIR ни ARC не Sonarworks - хоть они после коррекции и будут у себя рисовать прямые линии - по определению убрать не могут. Ну и EQ лучше с сильно большой коррекцией тоже не использовать... у Sonarworks лучше No Boost, или хотя бы Reduced (6db)... у ARC не знаю как называется.

    PS
    извиняюсь за некропост )
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
    bloodykot и KB Music Studio нравится это.
  15. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.604
    Симпатии:
    274
    а можно подробнее про инструкции?
     
  16. Spyart

    Spyart Active Member

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тамбов
    просто удаляете столбец с фазой, вроде бы все. при загрузке этого в файла в начале программы по измерению сонарворкс он должен показать его кривую, вызванную при помощи кнопки view
    вот кстати ссылку нашел - https://sonarworks.zendesk.com/hc/e...Can-I-use-my-own-microphone-calibration-file-
     
    DAZZER и sergey2014 нравится это.
  17. sergey2014

    sergey2014 Active Member

    Регистрация:
    12 окт 2014
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Россия, Пенза
    @Spyart, Спасибо
    А я то думал, почему у меня триал не работает, глючит и все. Теперь все ясно. Буду еще раз пробовать, тем более 4-я версия вышла. Надеюсь мне дадут еще раз триал
     
  18. Spyart

    Spyart Active Member

    Регистрация:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тамбов
    С другого имейла должны дать.
     
  19. AntonyBanderos

    AntonyBanderos Active Member

    Регистрация:
    20 май 2010
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    137
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Архангельск
    А мне Sonarworks 3 версию подарил, причем весь комплект. Сейчас жду микрофон. Буду тестить! Но уже только на наушниках ощутил разницу. Рад безумно.
     
    Prisoner нравится это.
  20. Prisoner

    Prisoner Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    162
    Пол:
    Мужской
    Technomax нравится это.
  21. AntonyBanderos

    AntonyBanderos Active Member

    Регистрация:
    20 май 2010
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    137
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Архангельск
    @Prisoner, попереписывайтесь с ними через техподдержку. Попросите скидку. Они ребята адекватные и по русски разумеют. ;)
     
  22. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.254
    Симпатии:
    2.743
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Можно ли её установить без интернета? Типа полного установщика есть?
    На стационарном компе встало и работает без проблем, на ноуте не хочет выдавать сигнал на выход. Выход видит, но тишина. Вход работает нормально, выход со встроенной тоже. Везде Presonus 1818VSL и Win10x64. В DAW проблем нет входы выходы работают.
     
  23. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.604
    Симпатии:
    274
    У меня такой вопрос - как происходят замеры, так же как у rew? подача свипа + синхронная запись? Если да, то важна ли именно СИНХРОННОСТЬ этих процессов? Почему я спрашиваю, собственно. Хочу использовать для коррекции АЧХ в разных залах, для чего сигнал буду запускать с одного устройства в лупе, а сам тем временем буду бегать по залу с ноутом и измерительным миком и замерять точки. Синхронности не получится.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
  24. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    172
    Пол:
    Мужской
    @DAZZER, Sonarworks не для залов, там строгий регламент замеров и жесткая привязка к расстоянию. Вам нужно, что то, чем пользуются на концертах.
     
  25. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.604
    Симпатии:
    274
    жаль. ну арком же пользуются. хотя если он такой шлак то хоть REW заюзаю по центру зала...
     
  26. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    172
    Пол:
    Мужской
    @DAZZER, вам нужна smaart программа.
     
    DAZZER нравится это.
  27. CakeWorker

    CakeWorker Друг киргиза-пришелец

    Регистрация:
    10 ноя 2002
    Сообщения:
    7.423
    Симпатии:
    3.439
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    сочинительство музыки и текстов, аранжировка
    Адрес:
    Севера
    Народ! А среди референсов мониторы KRK RP5 присутствуют? :rolleyes:
     
  28. Technomax

    Technomax Moderator

    Регистрация:
    26 дек 2002
    Сообщения:
    2.635
    Симпатии:
    474
    Род занятий:
    бездельник
    Адрес:
    Питер
    Я видел референсы только на наушники.
     
    CakeWorker нравится это.
  29. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    А что можно сказать об аккуратности оригинального микрофона от sonarworks?
    Сравнил измерения до и после на MiniDSP UMIK-1 и XREF 20 от сонарворкса...
    В целом похожие результаты, что очевидно, но разница на 20кГц почти в 6дб!
    Мерил очень точно, используя микрофонную стойку. На скриншотах результаты измерений левого и правого каналов в сумме, но также мерил по отдельности и результат тот же - микрофон от сонарворкс считает, что верха больше чем нужно.
    Естественно калибровочные файлы использовал
     

    Вложения:

  30. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    172
    Пол:
    Мужской
    @Malkoff, у меня микрофон от Sonarworks и калибровочный файл до -6db после 10khz вносит изменения.
     
  31. sergey2014

    sergey2014 Active Member

    Регистрация:
    12 окт 2014
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Россия, Пенза
    @Malkoff, У меня был подобный вопрос
    http://rmmedia.ru/threads/27412/page-12
    Лонг мне все объяснил . Это неравномерность ачх измерительного микрофона, в зависимости от угла падения на капсюль микрофона будет разный подъем вч. Если нужна точность от 5кГц то нужен индивидуальный калибровочный файл для конкретного микрофона
     
  32. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    @sergey2014,
    нет,
    это похоже на не аккуратность микрофонов по верху даже после индивидуальной калибрации

    у меня есть калибровочные файлы и я мерил оба микрофона из одного положения и с одинаковым углом 0 градусов
    использовал микрофонную стойку и делал замеры левого и правого канала отдельно и вместе..
    (для sonarworks 0 градусов можно в txt файле скачать на сайте производителя)

    нужен 3й майк, чтобы сравнить...
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2018
  33. Антон Перервин

    Антон Перервин Member

    Регистрация:
    20 окт 2017
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    23
    Пол:
    Мужской
    Кто-то сталкивался с ошибкой "audioerror systemwide driver not initialized" при попытке выбрать аутпут карты?
    В FAQ sonarworks есть статья про эту ошибку, но решение там мне не помогло. Может есть еще варианты решения в народе?
     
  34. Klim-Shady

    Klim-Shady New Member

    Регистрация:
    26 ноя 2010
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    7
    Было такое, решилось как и написано на оф. сайте установкой заплатки для винды либо просто самое последнее обновление (у меня windows7)
     
  35. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.815
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    Ну и что? Попробуйте микрофон на пару сантиметров туда-сюда подвигать и посмотрите, что там начиная от 3-5кгц происходит... для ушей же, ну или во всяком случае переносимости миксов, разницы особой не будет.

    По мне, от этой правки верхов больше вреда. В идеале был бы порог, т.е. скажем до 800 гц правит, а выше нет. Я им писал когда-то, сказали да, типа фича нужная. Сделали-ли - не знаю. Сам давно уже сонарворксом не пользуюсь.
     
  36. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    Знаю что будет.
    Я хотел сказать что микрофоны от sonarworks не совсем точные по верху. Я делал очень много замеров в REW с точностью до миллиметра - на всех результатах в сравнении с UMIK-1 видна разница начиная от 10кГц. Прошу заметить что оба микрофона с индивидуальной калибрацией.
    И сам разработчик REW рекомендует использовать UMIK-1, для получения максимально точных результатов.

    "разницы не будет, но больше вреда" - явное противоречие самому себе :)
    То есть вам тоже не понравилось как верх отрабатывает?
    У меня обработанная комната, тоже не вижу смысла править верх сонарворксом. Пока спасаюсь функцией tilt
     
  37. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    172
    Пол:
    Мужской
    Жду не дождусь, когда они сделают как в Dirac, ограничение по коррекции по определнной частоте. Смысла корректировать после допустим 1kHz не вижу, у большинства комнаты там подготовлены. Всех интересует НЧ и НСЧ.
     
  38. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    @Unidentified, еще дико раздражает что окно system wide открывается при старте винды. Да можно автостарт отключить, но почему нельзя запускать sonarworks в свернутом виде при старте системы?
     
  39. Антон Перервин

    Антон Перервин Member

    Регистрация:
    20 окт 2017
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    23
    Пол:
    Мужской
    @Klim-Shady,
    Да вот в том и дело, что не помогают их рекомендации.
    У меня windows 10
     
  40. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    2.164
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    Опция ограничения диапазона, безусловно - нужная фича.
    Но комнаты далеко не у всех подготовленные, а частенько бывают и просто разные (временные) комнаты.. Мне коррекция верха (в том числе) помогает.
    Вчера случайно наткнулся интервью с Mark Needham, с удивлением узнал, что он использует Sonarworks в обеих своих студиях.
    Думал, что перцы такого уровня не доверяют софтовым корректировкам.
     
  41. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    172
    Пол:
    Мужской
    @Malkoff, ммм mac os, нет windows нет проблем. Шутка конечно, обратитесь на fb есть группа beta tester sonarworks.
    --- добавлено 14 ноя 2018 ---
    @soundroad, главное результат, как он достигнул все равно.
     
  42. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
  43. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.815
    Симпатии:
    2.096
    Пол:
    Мужской
    "Разницы не будет" - это про то, что для высоких частот эти графики все довольно относительны... чуток голову/микрофон сдвигаешь и график другой. На слух же большой разницы нет, тем более для работы.

    "Вред" - это про правку верхов сонарворксом. Что там точно сонарворкс делает - неизвестно. Как-то высчитывается усредненная ачх при помощи нескольких измерений, которая потом правится. Мое мнение, что конечная ачх эта, начиная скажем с 1 кгц больше зависит от положений микрофона во время измерения, чем от файла его калибровки.

    Результат по верхам - там попасть надо :) Я делал в свое время несколько измерений и работал с тем, который по слуху больше подходил.
     
  44. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    @alexpen, не точно вы измерения делали значит!
    я делал несколько проходов по 37 измерений, стараясь максимально точно направить микрофон вот таким образом.
    HA32P_OrientMic.png
    Использовал микрофонную стойку и если положение микрофона на определенной точке мне показалось не совсем точным, я нажимал назад, двигал стойку и повторял замер в этой точке. После нескольких проходов по 37 измерений результаты полученной кривой (или прямой, у кого как) получились почти одинаковые, разницы почти нет

    А вот за счет того что микрофон по верху не совсем точный, в зависимости от того какой вам попадется, сонарворкс будет либо считать что у вас много верха, либо мало и потом инвертировать кривую, поэтому получаем либо более глухой, либо более яркий топ энд.
    Я этот микрофон купил, только потому что sonarworks не работает с USB микрофонами.

    UMIK-1 мне кажется более точным, у него и точек коррекции в 2 раза больше в файле калибрации
    Можете убедится сами вот мои файлы калибрации. У UMIK-1 максимум 1.8 db изменения, а у XREF20 как раз в самом верху +3.4db
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14 ноя 2018
  45. Unidentified

    Unidentified Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2018
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    172
    Пол:
    Мужской
    @Malkoff, у вас лицензия? О какой проблеме речь, загружается система, включается сонар в трее, надо открыть заходишь и смотришь что там.
    Обновления ставили?
     
  46. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    @Unidentified, у меня пока триал :) 4.1.5.27
    какая версия у вас?

    так и хотелось бы, но при старте всегда открывается окно systemwide (на винде)
    я использую мак, но не использую сонарворкс на нем.
    по той ссылке что я выше приводил у человека такая же проблема и на маке.
    и ответ от июля 2018, что планируется пофиксить это в новых апдейтах
     
  47. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    448
    Адрес:
    Che...
    У меня окно системвайда не открывается при запуске винды, сразу в трее только.
    Первые три галочки в системвайд сэттингс у меня сняты. Может в этом дело у вас.
     
  48. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    @naash_g, у меня вот такие настройки.
    Снимок экрана 2018-11-14 в 14.08.21.png
    Винда загружается, в трее значок сонарворкс и автоматом открывается окно systemwide.
    Если снять галочку launch on startup, то значка в трее нет и сонарворкс приходится запускать вручную
     
  49. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    448
    Адрес:
    Che...
    @Malkoff, у меня две нижние галки стоят, но нижняя по идее не для этого. Винда 10. Версия программы 4.1.0.50
     
  50. Malkoff

    Malkoff Psychedelic Member™

    Регистрация:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    1.042
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Moscow
    @naash_g, у меня тоже win 10
    за время пока тестил уже сменил комп, проблема осталась
     

Поделиться этой страницей