Дилемма: PCM 42, или PCM 91 ?

Тема в разделе "Lexicon", создана пользователем chaynik, 15 сен 2012.

  1. chaynik

    chaynik New Member

    Регистрация:
    15 сен 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Дилемма: PCM 42, или PCM 92 ?

    Друзья, посоветуйте! Прибор нужен в домашнюю студию для вокала и, в основном гитар, ну, иногда, др. живых инструментов. Слышыл, что 42-й имеет непревзойденный звук. Но имеет только аналоговые I/O. А хотелось бы подключить к Big Ben через BNC и к интерфейсу через AES/EBU. А эти возможности есть у 92-го и далее. По описанию машина классная, но кто будет критиковать своё детище? А главное, как у него звучание? К, сожалению, не всё новое лучше старого. Заранее благодарен!
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2012
  2. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.179
    Симпатии:
    2.247
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Дилемма: PCM 42, или PCM 91 ?
    Дилемма: PCM 42, или PCM 92 ?

    Нужно сначала определиться 91 или 92 :smile: Ну и затем что именно нужно то, рсм 92 ревер + мультиэффект, а рсм42 это всего лишь моно дилей.
     
    chaynik нравится это.
  3. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    По сравнению с 70ым - ведро ведром.
    Ещё хуже, чем 91й и 81й.
    С 70ым потому, что это ревера, а 42 эт кагебе дилей, как верно указал камрад General Dead выше

    А это зачем???
     
    chaynik нравится это.
  4. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.179
    Симпатии:
    2.247
    Адрес:
    Kharkiv UA
    для синхронизации по цифре.
     
    chaynik нравится это.
  5. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Спасибо, кэп!
    Меня как раз интересует - зачем
    синхронить таким дорогостоящим и сложным способом?

    [OFF]Кстати, General Dead, не было сравнения "в лоб" суперновы и ультрановы? [/OFF]
     
  6. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.934
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Вы определитесь сначала, что вам надо то :wacko3: делей , ревер, эфект-процессор ?
     
  7. Spartak

    Spartak Ом Намах Шивайа

    Регистрация:
    4 янв 2002
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    3.339
    Адрес:
    Уфа
    Alesis II
     
  8. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.179
    Симпатии:
    2.247
    Адрес:
    Kharkiv UA
    Ну я полагаю у него он есть и с него клочится вся цифра.
     
    chaynik нравится это.
  9. Andrey Ivanov

    Andrey Ivanov Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.265
    PCM 42 - прибор антикварный, легендарный, и по современным меркам - в чистом виде спец. эффект. Пригоден для получения очень впечетляющих результатов как гитарный дилей в shoegaze/postrock/nugaze/dream pop и прочих амбиентно-синтетических ГИТАРНЫХ жанрах, где реалистичное звучание - дурной тон, и чем "синтезаторнее" удается заставить звучать гитарные drones и walls of sound, тем лучше. Будучи одним из первых в индустрии цифровых дилеев, PCM42 весь построен на компромиссах, которые в наше время и определяют специфически-уникальный характер данного прибора и делают его совершенно противопоказанным для мейнстримовых задач. Это никоим образом не ревербератор, и даже не многоцелевой дилей в современном понимании. Если не знать наперед, ЧТО это такое, первые впечатления от PCM42 могут вас неприятно шокировать.

    Ревербераторы Lexicon серии PCM - приборы намного более современные и не столь однобокие (за исключением самого первого - PCM60). Вопреки одному из расхожих мифов, ни один из них никаким "ведром", разумеется, не является, но PCM70, действительно, - очень удачная и до сих пор актуальная классика.

    Желание подключать прибор эффектов во что бы то ни стало "по цифре" - ничем обычно не обоснованный, а просто усложняющий жизнь перфекционизм, не оправданный никакой реальной необходимостью.
    Использование выделенных генераторов опоры (к вопросу о Big Ben) в любительско-персональной музыкальной студии - следование еще одному классическому мифу, с которым не без труда до сих пор приходится бороться здравомыслящим людям.

    Мораль в широком смысле здесь такая - старые приборы обработки не являются сами по себе панацеей, они все разные, как и более современные.
    Еще одна мораль, по поводу "улучшения звука" при помощи, прошу прощения за жаргон, "внешнего клока" - не тратьте ваши деньги на соврешенно не нужное "плацебо".
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2012
    chaynik нравится это.
  10. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Ну, разве для того, чтобы уж Большая Елизавета не запылилась...[OFF] http://lenta.ru/news/2012/09/13/bigben/[/OFF]
    Ибо жертвовать звуком во имя призрачного преимущества внешнего клока не есть задача для меня понятная.
    Но - ТС-хозяин барин. Тем паче, что он пока в кочуме и не заходит в свой топик.

    Кстати, есть же и тисюковый дилэй http://www.tcelectronic.com/tc2290techspecs.asp .
    Да и 3000 тисюк не плох и мает цыхру в запрашиваемом объёме

    http://www.tcelectronic.com/default.asp?id=12257.
     
  11. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Андрей, я бывает что плохо вижу, но пока не глухой.
    Слушал "в лоб" Лексы 70, 550, 91,81, 300 и НюВерб на Питонах с Сакевичем и на разных сэмплах, живье и треках.
    550 очень ограничен в применении, но по звуку всё лучше, чем 91 и 81.
    А уж рядом с остальными 91й и 81й курят в затяжку и со смаком.
    Как раз ввиду появившегося в моделях после 70го "жести" (или "ведра", если угодно) в звуке.
     
    Rude и chaynik нравится это.
  12. Andrey Ivanov

    Andrey Ivanov Well-Known Member

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.265
    Сугубо ваше право субъективно все это так воспринимать, но то, что одному в заведомо качественном алгоритме искренне слышится как "ведро" (или "канистра", по выражению одного нашего с вами общего знакомого...), другой может столь же честно охарактеризовать как clarity, brightness или sparkle. Безапелляционность дезориентирует неопытных, воспринимающих эмоциональный профжаргон типа "ведро" или "канистра" совершенно буквально, и впадающих в результате в совершенно напрасные фрустрации.
    Эффект-процессоры тем и хороши, что дают разные, вменяемо отличимые друг от друга ЭФФЕКТЫ, которые можно услышать и действительно выбрать нужный на свой собственный вкус или под задачу (в отличии от "разниц" при "прослушивании" АЦП-ЦАП и, тем паче, - "внешних клоков").
     
    Смарт Элло нравится это.
  13. chaynik

    chaynik New Member

    Регистрация:
    15 сен 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Перед написание читал аннотацию на 91-й и руки машинально его набили. В действительности вопрос в отношении 92-го.

    Ну так если клок есть. Хуже от него будет, или нет?

    Важнее всего делей. Но хороший коктейль не помешал бы. Ревера и эффетов пока не имею. Или всё лучше иметь в разных стаканах?

    Простите, а каким образом клок убивает звук?
    Благодарю, Андрей, за мнение. Для себя я с этой моделью определился.

    У меня было мнение, что конвертации звука в цифру, цифры снова в звук и т.д. на пользу звуку не идут. Безошибочных конвертеров не существует. Поэтому хотел гнать по AES/EBU. Или делеи, реверы с цифрой работают хуже???

    Клок куплен для записи через I/O 96 по совету профи. Дырок на выход у клока достаточно. Не логично ли его задействовать по полной? Если от него есть вред, то каким образом?

    Вопрос о 92-м. Вообще нужен: во-первых делей, затем мультипроцессор, потом ревер. В одном флаконе так бывает? Или все лучше брать по отдельности.

    Спасибо за понимание.

    Прежде всего потребность в хорошем делее. Если прибор будет иметь другие достойные обработки, буду ему только признателен.

    Я посмотрел этот девайс. Он из разряда бюджетных по цене. Он может конкурировать в вышеперечисленными лексами по качеству звука?
     
  14. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Тады я пас.
    Всё вышенаписанное относится только к натуральным холлам.

    Нет никакого вреда.
    В Вашем случае это похоже на попытку умощнить шкоду фабия при помощи чиповки движка, навески спойлеров и установки прямотока.
    Извиняюсь за пассионарность и чрезмерную образность текста...

    2290? 6000?
    недорогих комбайнов с клоком и аес-ебу не слушал.
     
  15. chaynik

    chaynik New Member

    Регистрация:
    15 сен 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Первый вариант для меня не подъемен. Второй-полегче. Но появляются вопросы? Как я понял, эти штуки сами в себе оперируют с цифрой. Или ошибаюсь? А РСМы лесиконовские с цифрой, или аналогом??? Если с аналогом, тогда действительно клок нафиг им нужен, так же как подвод цифры.
     
  16. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.208
    Симпатии:
    5.844
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    chaynik, я всё понимаю, но 9 сообщений подряд - это перебор.
    Ваши 9 постов объединены в один.

    [MOD]Для начала ограничимся предупреждением, но на будущее - не нужно отвечать каждому участнику обсуждения отдельным постом.
    Делайте это в одном сообщении.[/MOD]
     
  17. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье

    Тут я не спорю.
    Ревер - это ревер.
    Для меня это 60, 70, 224, 300, 480, Нюверб.
    Эффект - это не ревер.
    Это всё остальное.
    Бывают и хорошо звучащие и нужные


    Уж точно не с листами железа и не с пружинами.
    Кстати, в 70м и дилеи неплохи, но рулёжка каторжная.
     
    chaynik нравится это.
  18. chaynik

    chaynik New Member

    Регистрация:
    15 сен 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Sorry
     
  19. chaynik

    chaynik New Member

    Регистрация:
    15 сен 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    В связи с тем, что новых комментариев за сутки не поступило, для себя считаю тему исчерпанной. Спасибо всем, кто рассказал о своем опыте, или искренне постарался дать совет. Особенно признателен Andrey Ivanov и Music_Hawk. Их мнения я счел наиболее полезными. Спасибо, ребята!
    P.S.Но тему всё равно буду периодически просматривать, вдруг у кого-то будут ещё дельные мысли.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2012
  20. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    71
    А правда - почему так любят PCM 42 даже в наши дни?
    В чем его фишка?

     
  21. Rude

    Rude Active Member

    Регистрация:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    309
    Симпатии:
    71
    Адрес:
    Москва
    он работает. Он делает как раз то и как раз так, как людям нравится. Кстати 41 не особо жалуют. Как-то видел его на Ибее, хотел было купить, но отговорили.
     
  22. rekkorder

    rekkorder Active Member

    Регистрация:
    2 сен 2005
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    131
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Прибор любят и по сей день искатели своего звучания. В первую очередь гитаристы и клавишники сэмплирующие аналог. У него ведь аналоговый фильтр, если не ошибаюсь
     
  23. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.694
    Симпатии:
    2.690
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    42, Классика, чо сказать.
    Современные лексы чуть лучше софта, или чуть хуже...
     
  24. Rude

    Rude Active Member

    Регистрация:
    23 окт 2010
    Сообщения:
    309
    Симпатии:
    71
    Адрес:
    Москва
    2-е. Видел пару плагинчиков, которых эти "современные лексы" от барыги хармана рвут нещадно.
     
  25. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    71
    Многие его с этим
    http://www.soundtoys.com/product/echoboy
    почему то сравнивают
     

Поделиться этой страницей