Попытка эмуляции эквалайзера Virus TI посредством Ableton Instrument Rack

Тема в разделе "Саунд Дизайн", создана пользователем Magnet, 31 авг 2012.

  1. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    Заметил, что во многие дизайнерские патчи для Virus TI звучат совсем не так вкусно, если выключить эквалайзер. (Первая и вторая часть в приложенном примере). Видимо, некоторые дизайнеры, сделав "тело" патча, бортовым эквалайзером допиливают до вкусноты.

    "Почему бы и нет?" - подумал я. Посидев полтора часика, попытался снять настройки в части разделения частот, добротности и усиления. Откалибровал Ableton EQ Eight. Объединил его в Audio Effect Rack, назначив макросы и выставив пределы. Впоследствии пришлось добавить отключаемый Saturator из Ableton, потому как, при серьезном кручении ручек начинают вылазить дикие пики, на слух это особо не заметно, но цифрЕ впоследствии это может помешать, при динамической обработке, например. Сатуратор же мягенько лимитирует пики, не оказывая чуствительного воздействия "на слух".(Третья часть примера.)

    Ура!!!111 Да, счастливый пользователь Ableton, теперь ты можешь использовать "вирусовский" эквалайзер в цепочках силентов, зебр, дюн, вангуардов и прочих, прямо, как взрослый! Просто распакуй пресет INSERT - EQ Virus TI.adg из одноименного zip-архива в Library\Presets\Audio Effects\Audio Effect Rack,
    а потом, в проекте кидай его на вялую дорожку, смело крути ручки - и, что ты сказал? "Звук обретёт искристость и присутствие?!" Да, дружок. Именно так.

    Демо: патч Virus TI с родным EQ -> Virus TI без EQ -> Virus TI с Audio Effect Rack
    Патч во вложении. Выглядит примерно так: (см. рисунок).
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23 ноя 2012
    Koreets, 140db, egovart и 25 другим нравится это.
  2. Jeysound

    Jeysound Well-Known Member

    Регистрация:
    30 апр 2012
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    735
    Род занятий:
    My Releases: http://www.beatport.com/search?query=
    Адрес:
    Russia
    Тоже самое и со многими пресетами сайлента (например), без эквалайзера они становятся "глухими" и не интересными.
    Вялые дорожки можно оживлять и любыми другими эквалайзерами, сатураторами.
    Вашу работу и вклад не смогу оценить ибо не работаю в аблетоне.
     
  3. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    это понятно, но я откалибровал, тем самым дав возможность не имеющим синтезатор хотя бы чуть чуть приблизиться к магии волшебного.
     
    Technomax, Novation, LexaLexin и ещё 1-му нравится это.
  4. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.432
    Симпатии:
    4.560
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    маструслюновыделение по поводу звука Virus TI почему-то мне непонятно уже... :dry: и вот это вот "прямо, как взрослый" - ну прямо как дети, ей-богу :0372:
     
  5. guganga

    guganga JAMMASOUND

    Регистрация:
    27 июл 2012
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    Ussuriisk
    Глупости.у вируса есть его другие приемущества.но не как не создание "Вироподобных" звуков в хосте.и тут Абл не при чём,ни лодж,не с1...руки и всё....у вируса сам диапозон крутой.я на софте такого не встречал ни разу.
    так оно и есть.умеешь делай.я могу вполне то ж самое сделать в силенте!
    Опять холивар.Жэлезо-Софт.Бесит ето уже.
     
  6. axis

    axis Well-Known Member

    Регистрация:
    18 апр 2005
    Сообщения:
    4.657
    Симпатии:
    3.131
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance
    Адрес:
    Kaniv, UA
    Серега, круто, но валенки:FALLEN_02: все равно не оценят. Всетаки вирус есть вирус, и все тут.
     
    Magnet нравится это.
  7. Vayson

    Vayson Active Member

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    132
    Адрес:
    Ташкент
    Как человеку, вирус не имущему, оценить будет очень интересно, что же там "откалибровано")
    Благодарствую) Может еще что нить другое с вируса покрутите?)
    Фейзер от Адама Сзабо уже есть
    Мб ревера, делеи, шейперы, сатураторы? Это уже покруче чем EQ будет, имхо
     
    KOTOPES нравится это.
  8. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    плохо, когда человек не понимает юмора, если не поставишь смайлик
     
  9. Technomax

    Technomax Moderator

    Регистрация:
    26 дек 2002
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    426
    Род занятий:
    бездельник
    Адрес:
    Питер
    хорошо слышно что исходный сигнал уже не чего не испортит :goof:
     
  10. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    Моих знаний и мотивации хватает только на то, чтобы приблизительно снять кривые эквалайзера. А покруче мне ни к чему - я и так крут. :-D (это - смайлик, - пояснение для серьезных преподавателей музыки)
     
    vaxa и chawalaleng нравится это.
  11. darlock

    darlock Banned

    Регистрация:
    27 ноя 2005
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    183
    Адрес:
    chaos
    А как насчет снять параметры LFO, ENV, частоты среза фильтра и т.д.? И опубликовать. интересны голые цифры, на основе которых можно делать выводы. Поделки на базе макросов интересны тому классу населения с которым мне и вам не о чем разговаривать.

    Кривые эквалайзера по какой методике снимались? На белом шуме или свайпом синуса?
    Нулевая гаромника на предмет сатурации анализировалась?
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2012
    bsp нравится это.
  12. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    darlock, Моих знаний и мотивации хватает только на то, чтобы приблизительно снять кривые эквалайзера. Хотите голых цифр - делайте свой репортаж, с картинками и графиками.
     
    spred нравится это.
  13. LexaLexin

    LexaLexin Well-Known Member

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    732
    Адрес:
    г. Новочеркасск
    ОФФ...
    Ну вот началось.. ни кто линейку не видел?
     
  14. Novation

    Novation Несміла

    Регистрация:
    17 ноя 2006
    Сообщения:
    2.163
    Симпатии:
    2.054
    Адрес:
    Еквестрія
    Я только приблизительно (школотронам и мне сойдет) перенес на софтовый EQ огибающую их shelf-ов, хотя думал это будет оч. сложно (а на деле обошелся всего навсего 2мя фильтрами - с помощью шельфа и белла). А вот с их фирменным Q у Mid-белла - с имеющимися несколькими примерами Q (но не имея TI) - никак... :blink: Значения Q у них имеет примерно такое же отношение к реальности, как показания Cutoff в Sylenth1.
    Я бы вообще не имел дела с разработчиками со словом Digital в названии. Велика вероятность попасть на очередной Lennar Digital или Kemper Digital Головного Мозга...
     
    Magnet, bsp, LexaLexin и ещё 1-му нравится это.
  15. LexaLexin

    LexaLexin Well-Known Member

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    732
    Адрес:
    г. Новочеркасск
    ОФФ2:
    ТОЛЬКО не кому не говорите... НО если полистать темы в разделе Саунд Дизайн, то можно найти "рецепт" из чего же собрать ПОЛ ВИРУСА из софта:

    + INSERT - EQ Virus TI.adg от Magnet
    + Phazor ЖАБА

    З.Ы. Вообще наболело... Благодаря RMM у меня развилась бользнь... "ВИРУСОЗАВИСИМОСТЬ" - опьяняющее средство "определённых эмоций" у нас на форуме.... Ибо мы на форум приходящие/уходящие, а "ВИРУСОЗАВИСИМОСТЬ" тут вечна... И не утихает каждый год....
     
    Technomax и bsp нравится это.
  16. bsp

    bsp Hardware Freak

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    739
    Симпатии:
    679
    Род занятий:
    Lord From Above
    Адрес:
    Kiev
    Так и есть. А иногда люди уже приходят вирусозависимыми, как я)))
     
    LexaLexin нравится это.
  17. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    748
    Род занятий:
    Аранжировщик, Саунд Дизайнер
    Адрес:
    Москва, Апрелевка
    ОФФ
    LexaLexin,
    проявляется в периоды обострения ) а обычно это весна или осень - все правильно.
     
    LexaLexin нравится это.
  18. Technomax

    Technomax Moderator

    Регистрация:
    26 дек 2002
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    426
    Род занятий:
    бездельник
    Адрес:
    Питер
    Magnet вылечил меня от этой болезни )))))))) Так что, если вы еще больны, то читайте его посты и качайте его пресеты что он тут выкладывал ) Это лекарство работает ! )
     
    LexaLexin нравится это.
  19. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    Тут такой парадокс - вирусозависимость наблюдается у людей, ни разу в жизни не трогавших синтезаторный синтезатор. :laugh:
    Кто вирусякой завладевает, от зависимости сразу же избавляется, особо по нему не ажиотирует и все реже и реже включает :D
     
    Arkadium2002 и LexaLexin нравится это.
  20. Novation

    Novation Несміла

    Регистрация:
    17 ноя 2006
    Сообщения:
    2.163
    Симпатии:
    2.054
    Адрес:
    Еквестрія
    Еще немного оффтопа:
    Я все еще не оставляю попыток сэмулировать Virus EQ посредством любого внешнего EQ (FabFilter Pro-Q в моем случае), вернее перенести настройки EQ с патчей от Virus C на Powercore. С shelf-ами, покумекав, я родил такую несложную схему переноса:
    1) Shelf с настройками частоты из патча с Q=1
    2) В пару к нему идет Bell с Q=1 и следующими нехитрыми твиками:
    - частота Bell откалибрована по частоте кривой Shelf-а (по кривым рисуемым Pro-Q) на отметке отклонения в 1dB при Gain шельфа в 16dB;
    - максимальное значение Gain от 9 до 10dB (я выбрал среднее 9,5dB) при Gian шельфа 16dB; промежуточные значения для простоты берутся прямо пропорциональны этому соотношению: pro-q_gain=virus_gain*9.5/16.

    Осталось самое простое - откалибровать Q у Mid.
    Но вот с Mid Q/Gain, как я и говорил, все сложилось печально: никакой закономерной зависимости реального значения Q от выдаваемого вирусом (SoundDiver) выявить не удалось.

    Поэтому... кхе-кхе...

    514BucrfJbL._SL500_AA280_.jpg
    Рис.1 Обращение основателя Википедии Джимми Уэйлса.
    РММ - это проект, который демонстрирует, как люди вроде
    нас могут делать поразительные вещи. Такие же люди, как
    и мы, поддерживают этот проект, пожертвование за пожер-
    твованием. Это и есть доказательство того, что вместе мы
    способны изменить мир.


    нужны образцы для калибровки:
    несколько секунд белого шума и этот же белый шум пропущенный через Virus EQ Mid (Gain=+16, Freq=1831 к примеру) и Q с шагом 0.1 (т.е. 0.3, 0.4, 0.5...) для диапазона Q=min...3, шагом 0.5 для диапазона (Q=3...10), и шагом 1 для диапазона (10-max).
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2012
    LexaLexin нравится это.
  21. bsp

    bsp Hardware Freak

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    739
    Симпатии:
    679
    Род занятий:
    Lord From Above
    Адрес:
    Kiev
    Technomax и Magnet, ну я думаю все же не стоит расписываться за всех. У меня есть как С так и TI и я их пользую постоянно и очень люблю, несмотря на наличие ДЖП 8000 и другого. А не один ВСТ плагин не смог заменить мн эти железки при всем желании. И я буду и дальше прикупать железо в свою коллекцию)
     
  22. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    bsp, вообще то, ты прав, все люди разные. Так что, как оно у кого происходит, ведомо только им.
     
  23. bsp

    bsp Hardware Freak

    Регистрация:
    7 июл 2006
    Сообщения:
    739
    Симпатии:
    679
    Род занятий:
    Lord From Above
    Адрес:
    Kiev
    Я прошу прощения за оффтоп. Не знал куда запостить Тема вдохновила в очередной раз покрутить родимый Вируц С. Прикалдываю что крутилось. Композиция называеться Virus C after McDonalds
     

    Вложения:

  24. darlock

    darlock Banned

    Регистрация:
    27 ноя 2005
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    183
    Адрес:
    chaos
    Попахивает Нюстайл скричем. Достаточно инновационно звучит, но плосковато, попробуй унисон чтоли выставить да и фм wave или noise добавить. Имхо сильно кспериментально ноты ты взял, надо что нить попроще и попопсовее, чтобы в мозк залазило.

    Я после мака ощущаю реальное падение IQ все таки переработка низкокачественных полусинтетических жиров отвлекает мозк.
     
    bsp нравится это.
  25. SoulTrain

    SoulTrain Well-Known Member

    Регистрация:
    13 май 2003
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    233
    Блин на сколько же ты прав с последним...
    Блин это тебе не софт...
     
  26. ddr400

    ddr400 Well-Known Member

    Регистрация:
    8 июн 2005
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    216
    Извините за оффтоп, но есть ли какой-нибудь практический смысл в эмуляции эквалайзера вируса эквалайзером аблетона?
     
  27. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    spred, я вообще ничего не понял, к чему это все ты написал, ну да ладно.

    ddr400

    Смысл в том, что можно обрабатывать всякие силенты и зебры в тех рамках, в которых это делает Virus TI. И об этом написано в шапке.
    Теперь к вопросу, зачем.
    А затем, что я постоянно дергался и мнил - а достаточно ли я поднял частоту полочкой на высоких? А правильно ли выставил добротность? А не многовато ли песка? Вроде, то, а вдруг не то? Теперь же, когда я увидел на примере вируса, насколько смело его родным эквалайзером пользуются саунд-дизайнеры, то сделал такой же, и откалибровал пределы и добротности близко к оригиналу. Теперь юзаем VST-синты, не пользуясь их родной эквализацией, а используя сабжевый рек, но не более того - макрос просто не даст навернуть лишнего - и все звучит, и все поет, и вуаля. Или нет. Но на душе спокойней, как-то так. Вот и все. На полном серьезе и без юмора.

    PS где-то в саунд дизайне или в обмене пресетами я еще выкладывал preset для Zebra с макросами под Zebra с зебриным модулем EQ, настроенным идентично вирусовскому.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2012
    Beckoff, spred и someUA нравится это.
  28. LexaLexin

    LexaLexin Well-Known Member

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    732
    Адрес:
    г. Новочеркасск
    Серег, а что там с
     

    Вложения:

    • 23.JPG
      23.JPG
      Размер файла:
      18,3 КБ
      Просмотров:
      4
  29. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    LexaLexin, не хочу
     
    LexaLexin нравится это.
  30. Technomax

    Technomax Moderator

    Регистрация:
    26 дек 2002
    Сообщения:
    2.539
    Симпатии:
    426
    Род занятий:
    бездельник
    Адрес:
    Питер
    Magnet, У тебя остался это пресет для зебры ? (где экю вируса) Я пропустил видимо (
     
    Beckoff и LexaLexin нравится это.
  31. higain

    higain Active Member

    Регистрация:
    17 фев 2012
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Москва
    Эквалайзер заценил, удобный! Как небольшой апдейт, предлагаю еще в EQ Eight включать режим Hi-Quality.
     
  32. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    Ни в коем случае! Изменятся кривые и добротность! Не надо ничего выдумывать - это будет уже совсем другой коленкор.
     
  33. Andre Angelo

    Andre Angelo Well-Known Member

    Регистрация:
    26 авг 2009
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    259
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Manager
    Адрес:
    Ukraine
    Сам прuнцып обработкu uнтересен. Ucпользую свою схему в Кубе.

    В канал втыкаю "фаб фuльтр" с бустом (можно +30 бД не боясь) далее кубовскuй "да туб" сглажuвает пuкu.

    Кому uнтересно, результат на лuцо, такая цепочка прuятно добавляет высокuх к первuчному сuгналу.
     

    Вложения:

    booka23, higain и LexaLexin нравится это.
  34. LexaLexin

    LexaLexin Well-Known Member

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    732
    Адрес:
    г. Новочеркасск
    Продолжая интриги "поиска золотого грааля" имеем следующие (шуки/не шутки):
    +
    Теперь осталось дождаться, когда кто то осуществит
    Ну и на по следок, чтоб не болеть "Вирусозовисемостью", нужно
    З.Ы. блин нужно было напечатать это в теме - Acces Virus vs Soft игра !!!
    З.Ы.2 вообще нужно быть аккуратнее с таки высказываниями по моему мнению, т.к. НАС читают школоло и это может сказаться на них...
     
    Последнее редактирование: 24 дек 2012
  35. Andre Angelo

    Andre Angelo Well-Known Member

    Регистрация:
    26 авг 2009
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    259
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Manager
    Адрес:
    Ukraine
    Еще год назад болел
    думал что вирус - "волшебная коробочка", чуть не инопланетная технология.
    Часто для себя придумывал оправдания типа: "я так не умею, значит это вирус или аналог какой-нибудь".

    А сейчас усвоил один урок: вирус это всего лишь инструмент, узко специализированный компьютер - тот же самый софт, только в коробочке.

    НМВ, с таким же успехом можно запихнуть массив в очередную коробку и раздуть с мухи слона.
     
    LexaLexin нравится это.
  36. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    На вирусе не более 16 дб усиление.
     
  37. standma

    standma Well-Known Member

    Регистрация:
    7 мар 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    780
    Адрес:
    Russia
    даже 12 дб (кажися )))
     
  38. Andre Angelo

    Andre Angelo Well-Known Member

    Регистрация:
    26 авг 2009
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    259
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Manager
    Адрес:
    Ukraine
    Magnet усиление Low, Mid, Hi везде одинаково +16 дб?
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2012
  39. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    Andre Angelo, теоретически - да.
     
    Andre Angelo нравится это.
  40. standma

    standma Well-Known Member

    Регистрация:
    7 мар 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    780
    Адрес:
    Russia
    оживить тему, так сказать.
    :)
    [video=youtube;ZGqg_1j-JOM]http://www.youtube.com/watch?v=ZGqg_1j-JOM[/video]
     
    Novation нравится это.
  41. saa4

    saa4 Active Member

    Регистрация:
    26 июн 2008
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    76
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    а что, в Вирусе какой-то особенный екью? Нет. В Вирусе фильтры особенные, унисон, дист, но никак не эквалайзер

    и вообще, на этапе нахождения звуков для аранжа эквалайзер крутить опасно. Потом этот звук ещё в микс сажать
     
  42. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    ничуть не опасно.
    во многих синтах патчи прошиты с эквалайзером
    даже корг M1 брать - там вообще на обработках выкручен эквалайзер по самое не балуйся.
    На роланде JV-1080 тоже инсерты накинуты
    И ничо, никто не жаловался. Полагаю, все эти звуки юзались "как есть", никто не лазил в инсерты и не обнулял EQ HIGH и EQ LOW, чтобы этот звук ещё в микс сажать
    эквалайзер - просто одна из составляющих
    да и не надо ничего никуда сажать, надо сразу подходящие друг к другу тембры юзать, как пример - если басуля лупит по Low Mid перекрестно с голосом вокалиста - надо взять другую басулю, или изменить партию.
    это раньше живые звукорежиссеры сажали гитары с фортепиано
    сейчас проще сменить патч несколькими кликами, и звучать будет естественно, ибо нет ничего гнуснее, чем переэквализированный зудящий тембр, у которого порезали тело и "конфликтные частоты"
     
    Andre Angelo нравится это.
  43. Andre Angelo

    Andre Angelo Well-Known Member

    Регистрация:
    26 авг 2009
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    259
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Manager
    Адрес:
    Ukraine
    HTML:
    на этапе нахождения звуков для аранжа эквалайзер крутить опасно.
    saa4 чего вы так боитесь эквалайзера? =)

    HTML:
    В Вирусе фильтры особенные
    А разве фильтр не тот же эквалайзер? Его тоже крутить опасно =) :080:

    Крутите вдоль и впоперек, лишь бы звучало как надо.
     
  44. 140db

    140db Member

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    40
    Адрес:
    Смоленск
    Залейте пожалуйста кому не трудно данный сабж, из шапки не могу скачать, пишет ошибку.
    Спасибо!
     
  45. EyeScream

    EyeScream New Member

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Присоединяюсь к просьбе.
     
  46. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.989
    Пол:
    Мужской
    вопросы типа "почему я не могу скачать вложения" или "что мне делать сегодня со своею любовью" задавайте админам или модераторам ресурса

    я принципиально не буду ничего выкладывать повторно
     

Поделиться этой страницей