Естественный эффект Допплера

Тема в разделе "Теория звука", создана пользователем RockMeister, 20 фев 2012.

  1. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Если достаточно быстро перемещать точечный источник сигнала в горизонтали панорамы, произойдёт ли смещение Допплера? Подозреваю, это также зависит от акустики помещения и расстоянием между мониторами. А в наушниках?
    Попробовать сейчас не могу.
     
  2. dist

    dist New Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    998
    Адрес:
    Киев
    Произойдёт непременно, только будет слабее выражен, чем при перемещении по оси "навстречу микрофону - от микрофона"
     
    RockMeister и Ashap нравится это.
  3. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    3.326
    Пол:
    Мужской
    В наушниках нельзя почувствовать эффект Допплера, так-же и с мониторов, только перемещением панорамой сигнал, без специальной программы.
    Будет ощущаться, если быстро перемещать микрофон мимо источника сигнала, или наоборот, слушая этот сигнал в наушниках или в колонках.
    А, естественный эффект Допплера, будет ощущаться лучше, если помещение будет, с размером стадиона, и точечный источник (испытуемому помазать одно место скипидаром) должен перемещаться с затяжным криком, мимо стоящего слушателя, от 60км/ч и выше.:laugh1:
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2012
    Fedor_Bird и RockMeister нравится это.
  4. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
    Эффект проявится в помещении за счет отражений. В открытом пространстве - не должен. Т.к. в наушниках нет отражений от окружающих предметов, то эффекта Допплера в наушниках ощущаться не должно.
     
    RockMeister нравится это.
  5. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    А если этот точечный сигнал пронесётся по панораме в простанстве какого-нибудь тру стерео ревера?
     
  6. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.385
    Симпатии:
    3.340
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    По идее - эффект Доплера появляется при изменении расстояния от источника звука до уха (или микрофона). При панорамировании изменяется не расстояние а громкость...
     
    booka23, belovw и RockMeister нравится это.
  7. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
  8. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    1.815
    Пол:
    Мужской
    А каким образом эффект Доплера связан с помещением и с отражением?! Да никак!
     
    belovw, olegsound, Andrey Subbotin и ещё 1-му нравится это.
  9. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    3.326
    Пол:
    Мужской
    Просто vovka перепутал эффект Доплера, с эффектом ROOM.
    Теперь появился абсолютно новый эффект, "Доплер Room":shok:
     
  10. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.414
    Симпатии:
    1.787
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    +1 Только я что-то не совсем понимаю, что там и где у ТС перемещается. Источник звука перед микрофоном или виртуальный источник звука ручкой панорамы? В первом случае эффект будет, потому что изменяется расстояние источник-приемник (реально сдвиг частоты зависит от скорости приближения/удаления источника), во втором - эффекта не будет ни в наушниках, ни в мониторах. Его придется имитировать отдельно, у Вейвсов даже плагин для этого есть.
     
  11. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    3.326
    Пол:
    Мужской
    Если источник звука и наблюдатель движутся друг относительно друга, частота звука, воспринимаемого наблюдателем, не совпадает с частотой источника звука. Это явление носит название эффекта Доплера (1842 г.). Звуковые волны распространяются в воздухе (или другой однородной среде) с постоянной скоростью, которая зависит только от свойств среды
    Здесь более наглядно описан эффект Доплера.
    http://theoryandpractice.ru/posts/422-effekt-doplera
    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14643/
     
    Dex Haer нравится это.
  12. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.299
    Симпатии:
    2.542
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Ага, и переименовать RMM в ...

    Математическое описание

    Если источник волн движется относительно среды, то расстояние между гребнями волн (длина волны) зависит от скорости и направления движения. Если источник движется по направлению к приёмнику, то есть догоняет испускаемую им волну, то длина волны уменьшается, если удаляется — длина волны увеличивается:
    [TABLE="width: 100%"]
    [TR]
    [TD="width: 80, align: left"][​IMG],[/TD]
    [TD="width: 20, align: right"][/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]
    где ω[SUB]0[/SUB] — частота, с которой источник испускает волны, c — скорость распространения волн в среде, v — скорость источника волн относительно среды (положительная, если источник приближается к приёмнику и отрицательная, если удаляется).
    Частота, регистрируемая неподвижным приёмником
    [TABLE="width: 100%"]
    [TR]
    [TD="width: 80, align: left"][​IMG].[/TD]
    [TD="width: 20, align: right"](1)[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]
    Аналогично, если приёмник движется навстречу волнам, он регистрирует их гребни чаще и наоборот. Для неподвижного источника и движущегося приёмника
    [TABLE="width: 100%"]
    [TR]
    [TD="width: 80, align: left"][​IMG],[/TD]
    [TD="width: 20, align: right"](2)[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]
    где u — скорость приёмника относительно среды (положительная, если он движется по направлению к источнику).
    Подставив вместо ω[SUB]0[/SUB] в формуле (2) значение частоты ω из формулы (1), получим формулу для общего случая:
    [TABLE="width: 100%"]
    [TR]
    [TD="width: 80, align: left"][​IMG].
    Ссылка


    [/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]
     
    Dex Haer и RockMeister нравится это.
  13. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.299
    Симпатии:
    2.542
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Эффект доплера можно получить применив изменения в амплитуде, панораме и частоте. Красная огибающая - амплитуда.Тёмно зелёная - панорама.Бирюзовая - частота. ±1 тон.

    Снимок экрана 2012-02-21.jpg

    Ещё желательно реверберацию добавить. Нужно сделать копия этого же региона, убрать управление аплитудой. И пропустить в таком виде через ревербератор. Выбрать оптимальный баланс так что бы в кульминации реверберация не прослушивалась. В идеале потом сумму двух регионов можно ещё и компреснуть.

    Снимок экрана 2012-02-21.jpg

    Должно получиться примерно вот так. Пример см. постом ниже...
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2012
  14. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.385
    Симпатии:
    3.340
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Это не эффект Доплера, это иммитация эффекта Доплера...

    Сам эффект происходит в физической среде.
     
  15. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Это понятно, как сделать его принудительно; и плагины известны. Вопрос в том, произойдёт ли натуральное смещение частоты при движении звучащей точки между каналами?
     
  16. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.299
    Симпатии:
    2.542
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Иммитация эффекта Допплера.
     

    Вложения:

    • Dopler.mp3
      Размер файла:
      667,3 КБ
      Просмотров:
      35
    Последнее редактирование: 21 фев 2012
  17. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
    Bernard, NRami - в случае, описанном RockMeister (читаем внимательно), расстояние от источника звука не изменяется, когда же будут отражения от боковых поверхностей, путь прохождения отраженных сигналов будет изменяться (вспомним геометрию) и эффект Допплера, хоть и не в такой мере, будет присутствовать. Наряду с room.
     
  18. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.299
    Симпатии:
    2.542
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Что бы появился эффект Доплера должна модулироваться сумарная скорость источника звука по отношению к слушателю. В случае кручения панорамы, источник звука как был в виде мониторов так им и остаётся. Физическое расположение его не меняется. В следствии изменения панорамы меняется интенсивностная составляющая сигнала в каждом мониторе (и как следствие расположение КИЗ-а), но фазовые изменения влияющие на изменение частоты в этом случае не появятся. Поэтому "Доплера" в случае кручения только панорамы Вы никак не услышите.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2012
    Dex Haer и RockMeister нравится это.
  19. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.687
    Симпатии:
    1.257
    Адрес:
    Москва
    Ни разу не встречал (или не обращал внимания и уже забыл) Доплера в музыке. Покажите?)))
     
  20. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    3.326
    Пол:
    Мужской
    Это будет примерно так, быстрый теплоход с играющей на ней музыкой проносится мимо слушателя, стоящего на причале, на берегу. Скорее применяется, как спец эффект.
     

    Вложения:

    • Parahod.MP3
      Размер файла:
      274 КБ
      Просмотров:
      24
    Последнее редактирование: 21 фев 2012
    Dex Haer нравится это.
  21. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    1.815
    Пол:
    Мужской
    Чтобы возник эффект Доплера необходимо, что бы источник звука приближался или удалялся от слушателя (приемника). У RockMeister ничего не перемещается в принципе - мониторы неподвижны, меняется лишь определенным образом их громкость. Как помещение может инициировать своими отражениями эффект Доплера?
     
  22. dist

    dist New Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    998
    Адрес:
    Киев
    С чего вы все взяли, что
    - значит перемещать его ручкой панорамы?! Я вот этого не понял, ждём пока топикстартер пояснит. Естественно я предполагал физическое перемещение источника звука. А у нас тут путаница произошла.
     
  23. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
    Смоделировал на скорую руку:AA3/Stereo Imagery/Dopplair Shifter. Круговое вращение, скорость 340 м/с, радиус 12 м, слушатель(т.е. мы) в центре круга. В комнате ничего не двигалось, мониторы были на местах. С 5 сек. Довольно "быстрый" эффект - зависит от радиуса.
     

    Вложения:

    • dopplair.mp3
      Размер файла:
      426,1 КБ
      Просмотров:
      25
  24. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.385
    Симпатии:
    3.340
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Друзья, вы хоть название темы прочтите... естественный эффект Доплера возникает только при перемещении источника звука относительно приемника звука. Все что вы предлагаете является иммитацией, не более того. Для "естественного эффекта Доплера" можно скажем подвесить один монитор вместо люстры и раскачивать его над головой по возможности с большей амплитудой, естественно воспроиводя при этом через него некий звук...
     
  25. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    1.815
    Пол:
    Мужской
    vovka, если я правильно понял вы смоделировали эффект Доплера с помощью плагина для моделирования эффекта Доплера?
     
  26. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Да; ручкой панорамы.
     
  27. dist

    dist New Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    998
    Адрес:
    Киев
    ну думаю, что эффект Допплера проявится в этом случае.
     
  28. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.414
    Симпатии:
    1.787
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    известный эффект "лесли" на этом принципе и работает, там как раз динамики вертятся и возникает сдвиг частоты
     
  29. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    1.815
    Пол:
    Мужской
    dopler.jpg

    Сгенерировал синус 440 Гц. Панорамировал его вправо-влево с некоторой частотой. Расположив микрофон по центру между мониторами, записал результат. Вавку закинул в Melodyne. Помимо ожидавшейся амплитудной модуляции, обнаружилась и частотная. Стало быть перемещение мнимого источника звука создает эффект Доплера?

    Скриншот прилагаю.
     
    RockMeister нравится это.
  30. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    3.326
    Пол:
    Мужской
    Путаница от элементарного незнания.
    Эффект Лесли, вращающийся динамик - Один из видов звуковых эффектов , воспринимаемый как вращение источника звука вокруг собственной оси.
    Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
    Реверберация (ROOM .....) — это процесс постепенного уменьшения интенсивности звука при его многократных отражениях.
    ПОВТОРЮСЬ, для большей наглядности.
    Естественный эффект Лесли, будет ощущаться, если испытуемого посадить на вращающийся стул, заставить орать, и сильно крутануть его.
    Естественный эффект Допплера, будет ощущаться лучше, если испытуемый с помазанной задницей скипидаром, пронесётся мимо тебя с затяжным криком, от 60км/ч и выше.
    Естественный эффект ROOM, будет ощущаться лучше, если испытуемый с запором, в туалете с голыми стенами, будет орать.

    Тоже самое, испытуемого посадить на большие качели, раскачать, заставить орать, а самому стоять по середине и немного в сторонке, или с любой стороны на безопасном расстоянии, в этом случае хорошо будет оЧуЧатся эффект Доплера.
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2012
    PianoIst нравится это.
  31. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.414
    Симпатии:
    1.787
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Тот, кто этот эффект слышал (на старых хаммондах например), вряд ли его с вращением свяжет )). А по теме вот пожалуйста:

    The Leslie speaker is a specially constructed amplifier/loudspeaker used to create special audio effects using the Doppler effect. ссыль

    Там тот же старый добрый Допплер. Один динамик едет навстречу слушателю, другой от него.

    погоди, а эти горбы на картинке не могут быть связаны с отражениями комнаты? Один динамик стихает, другой становится громче, меняется картина отражений в комнате, нет? Плюс еще происходит модуляция времени задержки (динамики стоят на разном расстоянии от любой отражающей плоскости). Послушать можно что получилось?

    тут надо не панорамировать с некоей частотой синус, а один раз его по панораме прогнать. Тогда будет легче разобраться. По моему Допплера не должно быть при этом.
     
  32. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.385
    Симпатии:
    3.340
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Думаю так оно и есть. Первоначальная конструкция Лэсли на самом деле вращала головку, но не вокруг ее оси, а на специальном круге, так что динамик приближался и удалялся. Конструкция сложная, шумная и ненадежная. В дальнейшем появилась более хитрая конструкция в которой динамик оставался на месте, а перед ним вращался не вентилятор как говорили некоторые, а экран с вырезом, что создавало вращающийся лабиринт, который менял расстояние от конкретной точки диффузора и до выреза. Я сам такую конструкцию осматривал, но к сожаленью она уже недоступна для фотографирования - ее хозяин умер...

    Флэнджер и есть электронный иммитатор натурального Лэсли - линия задержки в которой модулируется время задержки.
     
  33. Grosse

    Grosse ^.^

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    48
    http://rghost.ru/36655155 - вот полет жука, воссозданный с помощью пилообразного монотонного сигнала и симуляции эффекта Доплера с помощью плагина "Panorama 5".
     
  34. James Kru

    James Kru Well-Known Member

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    1.477
    Симпатии:
    1.356
    Адрес:
    Королёв, Москва
    Он наверняка
    Не имеет отношенья
    К теме топика.

    ---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:26 ----------

    Тут ведь еще какая штука получается:
    Когда вырез повернут в сторону от приемника звука, то первыми до приемника звука доходят отражения, а значит, если плоскость отражения имеет НЕ форму окружности с центром в оси вращения, то имеет место постоянное смещение расстояния от мнимого (отраженного) источника звука до приемника. Что, по идее, допплер-эффект со всеми вытекающими. Или я не прав?
     
  35. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    1.815
    Пол:
    Мужской
    Methafuzz, проделал эксперимент еще раз. Отражения комнаты максимально нивелировал (заглушил "площадку" подручными материалами). На всякий случай сделал два варианта - модулировал: 1. громкость (amp mod.mp3) 2. панораму (pan mod.mp3).

    Так как расстояние между динамиками достаточно мало (50 см), то разовое прохождение сигнала слева-направо получается очень коротким по времени, поэтому оставил количество прохождений большим.

    На картинке с модуляцией громкости видно, что изменения в высоте также звука происходят, но достаточно хаотично. Видимо, действительно, есть влияние резонансов комнаты, динамиков.

    На картинке же с панорамированием поведение высоты звука очень похоже на эффект Доплера - при приближении к центру повышается и при удалении от центра понижается.

    PS На счет "горбов". Микрофон находится в центре. Горб - это точка нахождения мнимого источника звука в центре и естественно максимальная громкость. Впадина - означает, что сигнал либо в крайней левой либо правой точке панорамы, то есть максимально далеко от микрофона - минимальная громкость. Это замечание относится только к картинке с модуляцией панорамы.
     

    Вложения:

    • amp mod.mp3
      Размер файла:
      178,8 КБ
      Просмотров:
      13
    • pan mod.mp3
      Размер файла:
      194,3 КБ
      Просмотров:
      12
    • amp mod.jpg
      amp mod.jpg
      Размер файла:
      19,7 КБ
      Просмотров:
      1
    • pan mod.jpg
      pan mod.jpg
      Размер файла:
      16,6 КБ
      Просмотров:
      1
    Последнее редактирование: 22 фев 2012
  36. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
    Да, я в сообщении №23 указал. Графически это выглядело как правильный круг, в центре которого находится звукоприемник. Смещение звукоприемника вправо-лево и вперед-назад равно нулю. Т.е. общий случай описанного топикстартером (по его условиям перемещение источника по дуге).
     
  37. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    1.815
    Пол:
    Мужской
    Это не случай топик стартера. Звук в его случае двигается не по дуге, а по прямой между динамиками. При этом расстояние до слушателя изменяется. Чем ближе он находится к динамикам, тем это изменение больше.
     
  38. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Bernard прав, я имел в виду движение по прямой.

    Господа, спасибо вам за наблюдения и рассуждения. Я пока не готов к своим выводам и обьясниению того, зачем я задал этот вопрос. Но в в скорости это обьяснит многое в звукозаписи. По крайней мере, для меня. Именно в звукозаписи, а не в акустике.
     
  39. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
    Так ежели по прямой, то вот: http://www.yaplakal.com/forum28/topic406211.html.

    В правильно заданном вопросе содержится половина ответа на него...
     
  40. dist

    dist New Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    998
    Адрес:
    Киев
    У кого незнание, сорри? Эффект Допплера ещё в шестом классе проходят и я не вполне понимаю, как тут можно запутаться человеку с десятью хотя бы классами образования. Путаница на мой взгляд произошла из-за неточно сформулированной темы.
     
  41. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Попытаюсь уточнить. Мне интересно наличие эффекта Допплера при изменении его уровня между двумя источниками звука - мониторами или наушниками - посредством только панорамирования - уменьшения уровня звука в одним источнике с одновременным увеличением уровня в другом. То есть, врещением ручки панорамы микшера; железного или софтового.

    Для себя, прочитав тему, я понял следующее:так как положение источника звука в стереопространстве - психоакустический обман/феномен, а эффект Допплера - эффект физический и от слушателя не зависящий; то в моём случае эффект Допплера место иметь не будет.

    Однако. По-прежнему висит в воздухе вопрос: если этот "бегущий" звук после панорамирования поместить в тру-стерео эмулятор помещения, и слушателя поместить посредине? Будет эффект Допплера или нет?
    Doppler Effect.png
     
  42. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.126
    Адрес:
    Москва
    Да причем тут вообще помещение? Как оно с Доплером связано? С флаттером попутал?
     
  43. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Притом, что это простанство; а эффект Допплера проявляется при перемещении источника волны в простанстве.

    Не знаю. Флаттер? Flutter? Поисковик даёт статьи о самолётостроении.

    Нашёл:
    Нет, помещение в моём случае нужно не для реверберации, а собственно для пространства, в котором движется звучащий обект.
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2012
  44. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.414
    Симпатии:
    1.787
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    при перемещении реального источника в реальном пространстве. Если монитор таскать по студии, вот тогда уже будет эффект ))
     
  45. vovka

    vovka Active Member

    Регистрация:
    2 апр 2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    г. Николаев
    Считаю, что не имеет значения - мнимый либо истинный источник звука, лишь бы он двигался - эффект должон быть.
    Ну, а сам не пробовал - ничего ж ведь сложного? Расположить голову между мониторами реально?
     
  46. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    2.633
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    у меня нет тру стерео ревера...
     
  47. Grosse

    Grosse ^.^

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    48
    Для тру-стерео эмулятора помещения входящий стерео-сигнал будет как два неподвижных источника звука находящихся на указанном расстоянии друг от друга, поэтому эффекта Доплера не будет. В зависимости от того, насколько это тру стерео-эмулятор, он будет пытаться воссоздать, как бы звучали стерео-динамики в пространстве. Точно так же, например, не будет эффекта Доплера, если иллюзия движения источника звука будет создаваться закономерным усилением и ослаблением чувствительности каждого уха слушателя - это тоже пример "бегущего" звука при неподвижном источнике, при котором нет эффекта Доплера
     
  48. dist

    dist New Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    998
    Адрес:
    Киев
    не будет. Откуда ему взяться, источники звука-то стоят на месте!
     
  49. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    3.326
    Пол:
    Мужской
    Может тон у многих съезжает непосредственно в мозгах. Поэтому, многие (ПЕВЦЫ) и поют мимо нот, доплер здесь виноват.
     
  50. Grosse

    Grosse ^.^

    Регистрация:
    7 янв 2011
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    48
    Правдоподобно, если мозг при иллюзии движения ожидает изменения частоты звука от эффекта Доплера, если он является привычным для конкретного слушателя, а отсутствие эффекта Доплера может восприниматься как нечто обратное. По аналогии со зрительным обманом, наверно, возможен и слуховой обман связанный с эффектом Доплера. Вряд ли это может быть сильно выраженным и заметным, чтобы сильно усложнять певческую деятельность.
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2012

Поделиться этой страницей