Room EQ Wizard

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем apunctum, 6 фев 2012.

  1. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Полагаю, в этом разделе будет уместно создать отдельную тему, посвящённую Room EQ Wizard, многие пользуются для проверки акустики комнат именно этой программой.

    [​IMG] [​IMG]

    Room EQ Wizard (REW) - мультиплатформенная (Win, Mac, Linux) бесплатная Java-программа, предназначенная для измерения акустических параметров помещений. Используется она, в первую очередь, для выявления проблем, возникающих при воспроизведении аудио в условиях акустически неподготовленных помещений. Room EQ Wizard позволяет построить амплитудно- и фазочастотные графики, оценить реверберационные свойства помещения, создать импульсный отклик помещения, настроить эквалайзер, корректирующий АЧХ.

    Программа работает следующим образом - воспроизводится свип-файл (аудиофайл с синусоидальным постоянно повышающимся тоном), сигнал фиксируется измерительным микрофоном, вычисленный результат корректируется в соответствии с поправками для данной звуковой карты и микрофона и отображается графическим интерфейсом программы.

    Для того, чтобы абсолютные значения полученных результатов были корректными, необходима калибровка уровня звукового давления (Sound Pressure Level - SPL), которая производится при помощи измерителя уровня звукового давления (SPL Meter), впрочем, оценить АЧХ можно и без него. В качестве измерительного микрофона можно использовать SPL Meter, специальный микрофон или любой всенаправленный микрофон с известной АЧХ (о том, как сделать калибровочный файл для микрофона - ниже).

    Ссылки.
    Страница программы:
    http://www.hometheatershack.com/roomeq/#downloads
    , на странице есть ссылки на очень подробную инструкцию (англоязычную) в форматах PDF и html, последняя доступна и онлайн.
    Форум Room EQ Wizard (подраздел форума Home Theater Shack):
    http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/
    Download Page:
    http://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.html
    Возможно, кому-то пригодится небольшая стартовая инструкция:

    1. SPL Meter.
    Итак, если Вам нужны точные значения уровня звукового давления, понадобится SPL Meter. Для калибровки уровня SPL достаточно будет дешёвого измерителя Radio Shack с аналоговой или цифровой шкалой. Если предполагается использовать его и для акустических замеров, нужно иметь в виду, что выше 1кГц АЧХ этого прибора неудовлетворительна (см. здесь). Более дорогой Galaxy CM-140 обеспечивает достаточную точность, его можно использовать и в качестве измерительного микрофона. Калибровочные файлы для Radio Shack и Galaxy CM-140 можно скачать здесь.
    2. Микрофон.
    Если не предполагается для работы со свипами использовать SPL Meter, можно порекомендовать в качестве измерительного микрофона распространённый недорогой Behringer ECM8000, стандартный калибровочный файл для него можно скачать здесь. Вы можете использовать и другой микрофон, желательно, чтобы он был всенаправленным; калибровочный файл можно сделать самому, если известна АЧХ микрофона. В качестве образца можно скачать любой файл .cal, например, для того же Behringer ECM8000. Открываем файл в блокноте, в каждой строке - пара цифр, первая - частота в Hz, вторая - соответствующая графику АЧХ микрофона поправка в dB. Заданные таким образом точки соединяются в выстраиваемом REW графике прямыми. Чем меньше шаг по частоте, тем точнее коррекция, однако, учитывая, что у Вас, скорее всего, не окажется подробной АЧХ, снятой для конкретного экземпляра микрофона, можно ограничиться приблизительным переносом данных. Полученный файл сохраняем с расширением .cal
    Вот пример создания самодельного калибровочного файла для некоего микрофона:

    mic_cal.jpg

    В окне REW отображаются сам калибровочный файл и график АЧХ, полученный при перекороченных входе-выходе карты, видно, что программа просто вычитает график .cal из результата.
    Если у Вас нет всенаправленного микрофона, очевидно, имеет смысл сделать несколько замеров из одной точки, меняя ориентацию микрофона.
    Если нужна максимальная точность, необходимо использовать индивидуально откалиброванный специалистом измерительный микрофон.
    3. Калибровка карты.
    Перед началом измерений будет полезно откалибровать звуковую карту. Для этого нужно открыть окно "Preferences" из меню или нажав соответствующую кнопку. На вкладке "Soundcard" выбираем частоту дискретизации, аудиовыход и аудиовход, которые будут использовиться для измерений, и канал (по умолчанию Room EQ Wizard использует правый). Соединяем аудиокабелем выбранные выход и вход. Нажимаем кнопку "Calibrate", под окном подсказки жмём "Next" дважды, после этого программа должна начать воспроизводить сигнал для регулировки уровней. Уровень сигнала на выходе должен быть в пределах -12dB - -6dB (его можно менять в окошке "Sweep Level"), сигнал на входе не должен отличаться от него, в идеале, более, чем на 6dB, пиковый индикатор (красная чёрточка) не должен подниматься выше -1dB.

    pref_sc_level.jpg

    Если эти требования выполняются, жмём "Next" ещё два раза, через карту пропускается свип, результаты выводятся в основном окне. Вот, например, АЧХ замера для карты M-Audio FW-410:

    FW-410_measured.jpg

    В окне "Preferences" жмём кнопку "Make Cal" и сохраняем результат. Созданный файл автоматически загружается в поле "File".
    Теперь проверим калибровку - в "Preferences" на вкладке "Mic/Meter" убираем галочку "C Weighted SPL Meter", если таковая стоит, в поле "File" не должно быть загруженных калибровочных файлов; в основном окне программы жмём "Measure". Во всплывающем окне проверяем финальную частоту "End Freq", нужное значение - 20000Hz. Жмём "Start Measuring". Результат должен быть приблизительно таким:

    fw-410_check.jpg

    Если частота дискретизации будет изменена (44,1kHz - 48kHz), калибровку придётся повторить.
    Справедливости ради надо заметить, что неравномерность АЧХ современных профессиональных аудиоинтерфейсов пренебрежимо мала по сравнению с величиной неравномерности других элементов системы.
    4. Настройка громкости воспроизведения и калибровка SPL.
    - если используется только SPL Meter
    Должны быть включены режимы "C weighting" и "Slow" на самом приборе, в "Preferences" на вкладке "Mic/Meter" нужно поставить галочку "C Weighted SPL Meter" и загрузить соответствующий калибровочный файл. SPL Meter нужно расположить в точке, в которой должна находиться голова слушателя (капсюлем вверх, если меряется низкочастотный диапазон, капсюлем к источнику звука для средне-высокочастотных измерений), выход измерителя подключить к линейному входу карты, выход карты - к мониторам (или другому устройству, воспроизводящему звук). В окне "Preferences" выбираем "Use Main Speaker to Check/Set Levels" (если настраивается сабвуфер, оставляем "Use Subwoofer to Check/Set Levels"), жмём кнопку "Check Levels", затем - "Next" под окном подсказки, после этого начнёт воспроизводиться участок спектра розового шума. Уровень громкости должен приблизительно соответствовать 75dB на шкале измерителя, при этом уровень сигнала на входе не должен быть ниже -24dB и выше -12dB (в идеале -18dB):

    check_lev_noise.jpg

    После настройки уровней нажимаем "Finish" в окне "Preferences" и открываем окно "SPL Meter" соответствующей кнопкой.
    В появившемся окне жмём "Calibrate", во всплывшем меню выбираем "Use REW speaker cal signal" (или "Use REW subwoofer cal signal" для сабвуфера), затем вводим цифру с дисплея измерителя в окошке "SPL Reading Calibration" и жмём "Finished".

    check_SPL.jpg
    - если используется SPL Meter и измерительный микрофон
    Должны быть включены режимы "C weighting" и "Slow" на измерителе звукового давления. В "Preferences" на вкладке "Mic/Meter" нужно убрать галочку "C Weighted SPL Meter", если она стоит, и загрузить соответствующий калибровочный файл для используемого микрофона. Измерительный микрофон и SPL Meter нужно расположить в точке, в которой должна находиться голова слушателя, микрофон должен быть направлен капсюлем вверх, если меряется низкочастотный диапазон, капсюлем к источнику звука - для средне-высокочастотных измерений; микрофон подключить ко входу карты, выход карты - к мониторам (или другому устройству, воспроизводящему звук). В окне "Preferences" выбираем "Use Main Speaker to Check/Set Levels" (если настраивается сабвуфер, оставляем "Use Subwoofer to Check/Set Levels"), жмём кнопку "Check Levels", затем - "Next" под окном подсказки, после этого начнёт воспроизводиться участок спектра розового шума. Уровень громкости должен приблизительно соответствовать 75dB на шкале измерителя, при этом уровень сигнала, идущего с микрофона, не должен быть ниже -24dB и выше -12dB (в идеале -18dB):

    check_lev_noise.jpg

    После настройки уровней нажимаем "Finish" в окне "Preferences" и открываем окно "SPL Meter" соответствующей кнопкой.
    В появившемся окне жмём "Calibrate", во всплывшем меню выбираем "Use REW speaker cal signal" (или "Use REW subwoofer cal signal" для сабвуфера), затем вводим цифру с дисплея измерителя в окошке "SPL Reading Calibration" и жмём "Finished".

    check_SPL.jpg
    - если используется только измерительный микрофон
    В "Preferences" на вкладке "Mic/Meter" нужно убрать галочку "C Weighted SPL Meter", если она стоит, и загрузить соответствующий калибровочный файл для используемого микрофона. Измерительный микрофон нужно расположить в точке, в которой должна находиться голова слушателя, микрофон должен быть направлен капсюлем вверх, если меряется низкочастотный диапазон, капсюлем к источнику звука - для средне-высокочастотных измерений; микрофон подключить ко входу карты, выход карты - к мониторам (или другому устройству, воспроизводящему звук). В окне "Preferences" выбираем "Use Main Speaker to Check/Set Levels" (если настраивается сабвуфер, оставляем "Use Subwoofer to Check/Set Levels"), жмём кнопку "Check Levels", затем - "Next" под окном подсказки, после этого начнёт воспроизводиться участок спектра розового шума. Уровень громкости должен приблизительно соответствовать 75dB, но, поскольку для измерений нужен отсутствоющий SPL Meter, следуем такой рекомендации - устанавливаем "комфортный уровень громкости" для звуковоспроизводящей системы. Уровень сигнала, идущего с микрофона, не должен быть ниже -24dB и выше -12dB (в идеале -18dB):

    check_lev_noise.jpg

    После настройки уровней нажимаем "Finish" в окне "Preferences" и открываем окно "SPL Meter" соответствующей кнопкой.
    В появившемся окне жмём "Calibrate", вводим значение 75dB в окошке "SPL Reading Calibration" и жмём "Finished".

    check_SPL.jpg
    Теперь можно производить измерения.
    5. Измерения.
    Нажимаем кнопку "Measure", проверяем во всплывшем окне диапазон свипа (0Hz - 20000Hz, если тестируется не сабвуфер)

    measure_20khz.jpg

    , жмём "Start Measuring". Звучит свип, после чего результаты появляются в главном окне. Во время звучания свип-файла желательно исключить любые посторонние звуки, кроме того, нежелательно находиться рядом с микрофоном.
    6. Результаты.
    Вкладка "SPL & Phase" отображает АЧХ и ФЧХ замера, калибровочные графики, а также параметры "Min phase" и "Excess phase" (неактивны по умолчанию), отображение графиков можно включать и выключать галочками в боксах под окном.

    На вкладке "Waterfall" отображается зависимость измеряемого спектра от времени, чтобы просчитать "водопад", нужно нажать кнопку "Generate"; наиболее "живучие", достигающие фронтальной части графика частоты - это и есть проблемные, "гуляющие" в помещении участки спектра.

    Результат можно сохранить в виде графического файла, нажав кнопку "Capture":
    capture.jpg

    Масштабировать график можно колесом мыши, или использовать кнопки на поле графика:
    zoom.jpg

    Двигать поле графика можно правой кнопкой мыши, также можно включить полосы прокрутки:
    scroll.jpg

    Это вкратце; конечно, результаты работы REW можно обсуждать более детально.

    ********************************************************************

    Как получить значения для корректирующего EQ с помощью REW
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2012
    prosound, mitinglas, Peqty и 76 другим нравится это.
  2. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Немного подробнее о том, как делается калибровочный файл по АЧХ микрофона.

    На примере Rode K2.

    1. Ищем график АЧХ (frequency response) для данной модели микрофона. АЧХ Rode K2 есть в мануале, скачанном с оф. сайта, нас интересует график режима Omni (всенаправленный):

    RodeK2_fr.jpg
    2. Скачиваем для образца готовый файл .cal со страницы закачек, я выбрал файл для Behringer ECM8000. Открываем файл в блокноте (или в другом редакторе текста):
    5.0 -19.49
    5.6 -17.79
    6.3 -16.08
    7.1 -13.99
    8.0 -12.39
    9.0 -10.41
    10.0 -8.60
    11.2 -6.98
    12.5 -5.48
    14.0 -4.17
    16.0 -3.05
    18.0 -2.13
    20.0 -1.40
    22.4 -0.88
    25.0 -0.54
    28.0 -0.32
    31.5 -0.20
    35.5 -0.09
    40.0 -0.01
    45.0 0.07
    50.0 0.11
    56.0 0.16
    63.0 0.16
    71.0 0.14
    80.0 0.11
    90.0 0.07
    100.0 0.05
    112.0 0.05
    125.0 0.04
    140.0 0.04
    160.0 0.02
    180.0 0.04
    200.0 0.06
    224.0 0.08
    250.0 0.09
    280.0 0.10
    315.0 0.11
    355.0 0.10
    400.0 0.17
    450.0 0.20
    500.0 0.09
    560.0 0.19
    630.0 0.14
    710.0 0.16
    800.0 0.12
    900.0 0.03
    1000.0 0.00
    1120.0 0.10
    1250.0 0.12
    1400.0 0.02
    1600.0 -0.28
    1800.0 0.11
    2000.0 0.19
    2240.0 -0.15
    2500.0 0.21
    2800.0 0.14
    3150.0 0.08
    3550.0 0.44
    4000.0 0.67
    4500.0 0.78
    5000.0 0.89
    5600.0 1.28
    6300.0 1.78
    7100.0 1.85
    8000.0 2.55
    9000.0 3.93
    10000.0 4.46
    11200.0 4.29
    12500.0 4.73
    14000.0 4.99
    16000.0 5.35
    18000.0 5.70
    20000.0 5.37
    22400.0 5.09
    25000.0 4.48
    Каждая строка состоит из двух цифр - частота в Гц и поправка в Дб, между цифрами - пробелы, количество пробелов не играет роли. Значение частоты в каждой следующей строке должно возрастать.

    3. Редактируем файл в соответствии со своим графиком:
    20.0 -3
    40.0 0
    50.0 1
    230.0 0.5
    260.0 1.5
    400.0 1.5
    500.0 0.5
    700.0 0
    4000.0 0
    7000.0 2
    10000.0 4
    12500.0 4
    20000.0 -3
    У нас нет данных для частот ниже 20 и выше 20000 Гц, впрочем, они не особенно интересны, при желании края графика можно загнуть:

    5.0 -10
    25000.0 -7

    Теперь сохраняем полученный файл с расширением ".cal".

    Касаемо точности полученного файла.
    Вот график замеров АЧХ некоторого количества микрофонов Behringer ECM8000 (с форума hometheatershack.com):

    ecm8000_freq_resp.jpg

    Видно, что в АЧХ разных экземпляров обнаруживается разница до 6Дб.
    Невозможно угадать, насколько АЧХ данного микрофона отличается от АЧХ, публикуемого производителем, тем не менее, использование калибровочного файла должно минимизировать погрешность измерений. Таким образом, при создании файла .cal нужна разумная точность, ловить десятые доли с графика нет смысла.
    Если же требуется высокая точность, нужно калибровать микрофон индивидуально; есть ли в наших краях специалисты, которые этим занимаются, не могу сказать.
    4. Запускаем REW, входим в Preferences, на вкладку "Mic/Meter", жмём "Browse", указываем путь к нашему файлу. После замера под полем графика нужно поставить галочку "Mic/Meter Cal", чтобы увидеть графическую интерпретацию файла:
    M_M_cal.jpg
    Сравним теперь полученный график с исходным:

    RodeK2_cal.jpg

    Вроде бы, больших неточностей нет, при желании можно что-то подправить.
     

    Вложения:

    Danil_01, mitinglas, kostya-arsen и 9 другим нравится это.
  3. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
  4. andreyn

    andreyn New Member

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    21
    А как выглядит на 1/3 octave smoothing?
     
  5. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    Вот так lynx13.jpg
     
  6. PNC

    PNC Атаман

    Регистрация:
    17 июл 2004
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    999
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Raznoe)
    Адрес:
    taganrog.ru
  7. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.268
    Адрес:
    Москва
    Да! Посмотри внимательно третье сообщение в этой теме))) Нашел его в какомто форуме.
     
  8. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    Опыта нет, не всё из написанного понятно, но надо выровнять АЧХ мониторов дома. ARC - получил не совсем верный результат.
    Есть АЧХ на Audio-Technica AT4050
    [​IMG]
    Насколько я понял, калибровочный файл для моего микрофона будет с такими частотами:
    [​IMG]
     
    brizmarine нравится это.
  9. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    При проверке уровней (ESI JULI и пульт MAKIE 1202) не могу подстроиться (нужно -12 дб, у меня -15 дб)
    Эта разница допустима?
     
  10. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    525
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Ребята, калибровать под карту и мик(если это измерительный омни типа того же Берингера) - излишняя трата времени. Комната на порядок вносит бОльший вклад.
     
  11. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Ну, да, такое что-то.

    *******************************************************
    Если Вы о калибровке карты,
    То есть, если на выходе -12dB (подстраивается в окошке "Sweep Level"), -15dB на входе - отлично.
    Правда,
    в случае, если у Вас вменяемая карта, действительно не обязательно. Эта функция скорее для тех, кто использует интегрированный в матплату вход.
    А вот
    желательно, всё-таки, я считаю. Если попадётся экземпляр с высокой погрешностью относительно заводского графика, ошибка может быть достаточно большой. Хотя, для грубой оценки можно пренебречь, у той же
    до 5kHz всё ровно более-менее, а выше - не самый проблемный диапазон.

    *******************************************************
    P.S.
    А, если Вы импульс делать собираетесь, калибруйте, конечно.
     
  12. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    Задача - выровнять АЧХ по низу и нижней середине в зоне работы по сведению, т.е. на рабочем кресле, непосредственно перед 5" мониторами в комнате 13 кв.м.
    Этим я никогда не занимался, но узнав про ARC system, Coneq, KRK ERGO и Room EQ Wizard решил малой кровью поправить звук. И что значит "делать импульс" мне непонятно. Если вы про импульс для реверберации - то нет.
     
  13. PbICb

    PbICb As good as it sounds

    Регистрация:
    30 ноя 2009
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    95
    Род занятий:
    Sound-producer
    Адрес:
    Moscow Region
    ARC быстро и просто, пока им воспользовался, разница большая, но насколько объективная, хз. Привыкнуть надо (особенно отключать его, когда наушники надеваешь и включать, когда снимаешь) и на результаты посмотреть.
    А сабж открыл, стооооолько всего, влом стало ковырять :to_pick_ones_nose: Хотя как-нибудь всё же займусь.
     
  14. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    У меня ARC некоторые ямки поднял в области до 200гц, но не все - 70 гц не поднял. Пики там же прибрал. В наушниках не свожу. А эта REW, как я понял, тоже выравнивает автоматом. Но на Ютубе объясняют по буржуйски. Одна надежда на этот форум.

    ---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:47 ----------

    На Ютубе есть видео-материал на буржуйском (англ и польском). Есть всего одно видео на русском, но примитивное.
    Разбираюсь второй день в этих талмудах. Как-то не любят россияне разглашать свои тайны.
    Опа, так REW делает анализ, но не умеет исправлять???
     
  15. Александр Жога

    Александр Жога Zhoga))

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    2.540
    Симпатии:
    588
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    МО Дмитров
    +1
     
  16. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    525
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    делание импульсов и выравнивание - бесполезно, плавал в домониторную свою пору. Эффективнее всего найти точку, где картина от 0 до 300 будет всего линейнее.
     
    prosound нравится это.
  17. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    Эта точка может оказаться в чистом безграничном русском поле. )))
     
  18. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.096
    Симпатии:
    3.300
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    +100500. Все методики об этом и говорят. В сведении разумом автор вообще предлагает с монитором по комнате погулять для поиска наилучшей точки воспроизведения, так же и место прослушки ищется. Акустические калькуляторы уже на научной основе просчитывают место в котором влияние мод равномерно.


    В теории да, а на практике - флуд. [OFF]Хотя у меня знакомый сводил как-то в чистом поле - хороший результат получил. На второй песне чабаны с кетменями пришли...[/OFF]
     
  19. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    Я совсем запутался, эта прога умеет выравнивать АЧХ или только Анализатор, а затем ручками?

    ---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:35 ----------

    belovw,
    про чабанов - чуть со стула не упал
     
  20. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    525
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Меряйте и точку ищите, еще раз говорю, что это не работает, может быть, только при наличии одного-двух пиков. ноды (нули) фактически не исправит. Про поле чушь пишете. Я вам по опыту говорю, а не просто так.
     
  21. Vladis__D

    Vladis__D Well-Known Member

    Регистрация:
    9 янв 2007
    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    554
    REW-это анализатор,но есть возможность вывести наружу данные для внешнего эквалайзера(список внутри программы)
     
  22. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    daicehawk,
    Чувствую, Вы что-то хотите до нас донести. Объясните подробней, особенно про точку.
    Vladis__D,
    А использовать VST эквалайзер можно?
     
  23. Vladis__D

    Vladis__D Well-Known Member

    Регистрация:
    9 янв 2007
    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    554
    Внутри хоста-без проблем
     
  24. 3axap

    3axap Active Member

    Регистрация:
    20 сен 2004
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV sound & media production
    Адрес:
    Киев / Украина
    Вот самое толковое видео а Ютубе, которое помогло мне наконец сделать измерения и корректирующий фильтр для эквалайзера. Если с английским совсем туго - то можно просто пошагово повторить по видео всю процедуру. Там после 9-й минуты как раз идет речь о фильтре для эквалайзера и его настройках. Что еще хочу сказать - пользовался ARC и REW - результаты разные, и насколько я понимаю - истина где то рядом :) А вообще очень бы хотелось, что бы автор топика - насколько я понимаю толковый и разбирающийся человек, сделал для нас несмышленых видео, аналогичное тому, что я тут запостил но на русском языке. Или же переведите кто то, есть же полиглоты?
     
    revrite и Александр Жога нравится это.
  25. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
  26. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    525
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Что я хотел сказать, я уже сказал - ищите точки для расположения мониторов и себя, так чтобы там, где ваша голова находится (микс-спот), область от нижней рабочей границы до примерно 300 Гц была наиболее ровной - +-6 дб без сглаживания вполне работать имхо можно. Остальные объяснения долгие, скажем так, я шел к этому годами.
     
    karlklara нравится это.
  27. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    daicehawk,
    Искать точки хорошо, если есть где разгуляться. У меня, например, место для мониторов по ширине ограничено, но зато голова находится точно в равностороннем треугольнике. А это, как вы знаете, уже аксиома. До стенки ~ 40 см . Так что, вглубину двигать - нонсенс.
    Левая колонка рядом со шкафом. Лезут мне влевое ухо горбы басовые.
    Вот и остаётся REW. :this:
    Кстати, ARC неплохо справился с кривизной моей комнаты. Но если бы был их родной микрофон (я не исключаю, что АЧХ ARC-кого мика горбатая), было бы лучше.
    А искать точки, imho, занятие для аудиофилов или при наличии свободного места в просторном помещении.

    PS А что, мою ссылку не смотрели, про JBL MSC1. А я смотрю и облизываюсь, купил бы, но негде. Вот так, всё лучшее - буржуям :russian_ru:
     
  28. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.096
    Симпатии:
    3.300
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Заблуждение. Волновая теория к маленьким помещениям применима наравне как и к большим.
     
  29. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    belovw,
    До чего упрямый народ, говорят же, мониторам перемещаться некуда. Вы бы ещё посоветовали сменить квартиру.
     
    Eq Tunkul и andreyn нравится это.
  30. andreyn

    andreyn New Member

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    21
    ....именно))))
     
  31. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Помимо подстройки EQ, можно использовать для коррекции импульс (IR), который создаёт REW в процессе анализа свипа, только его нужно "обернуть" - провалы сделать горбами и наоборот, сам REW этого не умеет. Умеет бесплатное консольное приложение DRC и его модификации, самая простая - Align2.
    Хотя... На самом деле IR тоже лучше делать с помощью DRC, я как-то запамятовал, что REW делает IR без учёта калибровок, так что ерунду я советовал:
    The impulse response is that of the whole system, including the mic/meter and the soundcard. The
    mic/meter and soundcard calibrations are only applied when calculating the frequency response.



    Здесь человек делится результатами, синий график внизу - результат коррекции, там видна выщерблина в районе 230Гц - вот её только передвижением мониторов можно пытаться побороть. А главное - "гуляющие" частоты (они видны на "водопаде") одной EQ-коррекцией подавить сложно.
    Вообще, вот беседа о возможности IR-коррекции.


    Беда со временем, хотел о DRC подробнее, не могу пока выкроить даже для себя поковыряться.
     
  32. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    apunctum,
    Если бы участники этого форума владели английским, они бы сюда и не заглядывали.
    Уверен, многие знают, что буржуйском языке иформации море. Речь о донесении её до русскоязычного населения.

    (Посмотрел ваши ссылки, графики, да, поразили. Автопереводчик ПРОМТ перевёл несуразно, особенно когда речь о специфике. Информация не понятна.)

    ПРИМЕР
    This is what gets corrected in the time/frequency plane for various values of one parameters of DRC,
    Это - то, что исправлено в самолете времени/частоты для различных ценностей параметров DRC,
     
  33. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Так я поэтому ветку эту и начал. Просто времени было побольше.

    Переводчики есть ещё в Яндекс и Google, иногда результат вменяемей.

    Импульс характеризует всю систему, включая микрофон и карту. Калибровочные поправки используются только для построения графика АЧХ.

    *******************************************

    В Вашем случае самое простое, что можно попробовать сделать - включить RTA (Real Time Analyzer) в REW, повесить линейный EQ на мастер и попробовать подкорректировать АЧХ, ориентируясь на график, избегая очень больших значений добротности фильтров.
     
  34. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    Честно, не понял ничего.
    Включил RTA, повесил линейный EQ на мастер в ДАУ или о чём речь? А источник...наверное перед вкл RTA нужно что-то еще сделать.
    Вы объясняете, как будто я спец в этой проге. Не могли бы подробней, доступней, как говорят "на пальцах"

    Не могли вы объяснить как читать эти 2 графика розового шума:
    [​IMG]
     
  35. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    RTA (Real Time Analyzer) - настройка EQ "на лету"

    Предполагается, что необходимые калибровки сделаны, и микрофон установлен в нужную позицию.

    1. Из главного окна REW вызываем всплывающие Generator и RTA.

    2. В качестве источника в генераторе выбираем "Pink PN" (если для калибровок использовался уровень -12dB, устанавливаем -12dB в окне генератора).
    Нажимаем pref.jpg в окне RTA.

    Параметры FFT Length в генераторе и RTA должны быть одинаковыми.
    В RTA должен быть выбран параметр Rectangular в меню Window.


    fft.jpg

    3. Включаем генератор (кнопка "Плей") и RTA (кнопка "Рекорд"). Если нужно, масштабируем график в окне RTA. Сохраняем результат save.jpg .

    4. Нажимаем "Save PN to WAV file" на генераторе. Сохраняем полученный файл, открываем DAW, загружаем файл в сессию. Вешаем на мастер EQ.

    5. Запускаем воспроизведение в DAW, результат текущих измерений должен совпадать с сохранённым прежде.

    6. Настраиваем EQ, пытаясь получить горизонтальную АЧХ.

    - если имеется упрямый провал

    SBIR.jpg ,

    скорее всего, это проявление SBIR-эффекта, попробуйте подвигать монитор, чтобы в этом убедиться. Острой иглой EQ такие провалы не вылечиваются.

    - вообще, острых игл следует избегать. Кстати, в настройках RTA можно выбрать необходимый режим сглаживания от 1/48 до целой октавы.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2012
    prosound, IGor2D, texnoman и 2 другим нравится это.
  36. voland25

    voland25 Member

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    14
    Скажите а можно ли измерить уровень spl измерительным микрофоном. У меня есть Behringer ECM8000 и есть его характеристики в которых указанна его чуствительность -60db
    http://www.behringer.com/assets/ECM8000_P0118_S_EN.pdf
    Может быть можно относительно этого и уровня крутилки на преампе судить об уровне зв. давления? Или это гиблое дело.
    просто хочется высавить громкость мониторов чтобы сводить всегда на 85дб как по кривой флетчера менсона советуют. и как киношники сводят всегда на одном уровне. А измерителя нету...или может ещё как нибудь можно это сделать? может быть есть какие нибудь звуки которые всегда на одной громкости. Как например по гудку в трубке гитару настраивают как по эталонной частоте. Может есть какой нибудь "эталонный@ по громкости звук с известным уровнем SPL, чтобы относительно него плясать потом?
     
  37. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте разыскать кого-нибудь, у кого есть измеритель, и откалибруйте свой микрофон.

    Есть достаточно точная в среднечастотном диапазоне бесплатная программка SPL для мобильных устройств Apple:
    http://itunes.apple.com/us/app/ue-spl/id332300068?mt=8
    ******************
    Да их много, оказывается, вот долларовые:
    http://itunes.apple.com/us/app/spl-meter/id309206756?mt=8
    http://itunes.apple.com/ru/app/advanced-db-spl-meter/id421981927?mt=8
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2012
    nishtacket нравится это.
  38. voland25

    voland25 Member

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    14
    Хм...У меня не apple, но попробую на Android поискать) может получится что...
     
  39. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    daicehawk,
    А что же раньше не сказали, что на АЧХ влияют расположения монитора в пределах всего нескольких сантиметров.
    Удивительно, но изменения АЧХ существенные.

    apunctum,
    По вашей методике

    "4. Нажимаем "Save PN to WAV file" на генераторе. Сохраняем полученный файл..."

    Увы, сохраняется розовый шум исходный, а не измеренный.

    подскажите, в чём причина.
     
  40. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Похоже, мониторы у Вас прямо на столе, а рядом неприкрытая бетонная стена.

    Именно исходный периодический шум (PN = periodical noise) и сохраняется, используя его в DAW, Вы получаете корректные результаты в окне RTA.
    Непонятно, зачем Вам "измеренный" шум.
     
  41. 3axap

    3axap Active Member

    Регистрация:
    20 сен 2004
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV sound & media production
    Адрес:
    Киев / Украина
    Их немеряно под андроид
     
    voland25 нравится это.
  42. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    3axap,
    Теперь поиск наилучшего займёт драгоценное время. :)
    apunctum,
    "Измеренный" хотел выровнять до прямой и получить т.о. кривую настройки, а затем - зеркало-эталон колонок.
    Вы хотите сказать, что кроме ДАУ надо было REW запустить, так что ж сразу не написали.



    А я делал по этой методике:
    http://www.youtube.com/watch?v=Fa9qlB6LK4c&list=FLDhM13e-Cta8wyap9396sJQ&index=8&feature=plpp_video
    Ох, и намучился с переводом.
    Получил кривую для apQualizr. Делал для левого и правого. Часов затратил немеряно. Картинка - отличная. А звук - низов и нижней середины нет, а только цыкает. Возможно, я где-то напутал. Переделал - звук тот же. Нервы на пределе.

    А с ARC - пара минут и порядок. Жаль микрофона родного нет. И замеры не только с одной точки, как у REW.

    У меня вопрос:
    Почему apQualizr не может установить добротность точки шире 8.0?
    Мне REW намерял точки шире 8.0.

    [​IMG]

    ---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:24 ----------

    Вот смотрите, точки частот с такой большой добротностью. Единственный в мире стерео-эквалайзер годный для этой REW не может её выставить

    http://s1.ipicture.ru/uploads/20120408/iWvSj3Lc.gif
     
  43. 3axap

    3axap Active Member

    Регистрация:
    20 сен 2004
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV sound & media production
    Адрес:
    Киев / Украина
    alikdio - Где то явно косяки с выбором модели эквалайзера, я помню у меня такое было в первые разы, после никаких нестыковок с цифрами не было. Сейчас точно не могу сказать - завтра посмотрю на работе и напишу. Вообще если делать все по видео что я давал в ссылке - то все предельно понятно.
    Я наверное попрошу товарища владеющего языком в полной мере перевести видео, и выложу его по возможности с переводом, потому что вижу все топчут одни и те же грабли, и сам я немало намучился прежде чем получилось что то вменяемое как результат. Как вариант, при наличии времени можем вместе померять, и настроить, я в свое время делал скорее из теоретического интереса, т.к. убедился что все подобные программы не панацея, а скорее "еще один вариант" проверки, не более.
     
  44. voland25

    voland25 Member

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    14
    Во, Здорово. Я только одну на 4pda нашел. в той которую я нашел, audialize называется, сказанно что 0 дб это максимально возможная громкость воспринимаемая микрофоном. а какая она я не знаю. Показывает прога в минус собственно. и показания относительные.
    Может посоветуете какая из этих прог может подойти чтобы точную громкость замерить. А то их там столько, что глаза разбегаются)))
    телефон мтс 950 если это играет роль. Я думаю должно. Микрофоны то во всех устройствах разные. Программа же должна как то это учитывать.
     
  45. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Как получить значения для корректирующего EQ с помощью REW

    1. Производим стандартное измерение АЧХ;
    2. Открываем окно "EQ";
    check_01.jpg
    3. Справа на вкладке "Equalizer" выбираем тип эквалайзера, для софтового EQ выбираем "Generic";
    4. На вкладке "Filter Tasks" выбираем:
    - "Match Range" - диапазон, для которого будет делаться эквализация, для обычных мониторов выбираем максимально возможный 10Hz - 10000Hz,
    - "Individual Max Boost" - предельная величина усиления для полосы ("Gain"), в идеале, конечно, лучше обойтись минимальными значениями, начать можно с максимума (18dB),
    - "Overall Max Boost" - ограничивает общее увеличение громкости, возникающее в процессе эквализации, максимум - 12dB,
    - "Flatness Target" - важный параметр, он укзаывает неравномерность вычисляемой АЧХ, чем меньше неравномерность, тем, скорее всего, для коррекции будет требоваться больше полос, и будут использоваться большие значения Gain, диапазон - 1-6dB;
    5. На вкладке "Target Settings" можно выбрать тип громкоговорителя, для широкополосных мониторов выбираем "Full Range" и указываем нижнюю границу диапазона, можно просто выбрать "None".
    Важный момент - выбор уровня, который будет служить "мишенью" для эквализации ("Target Level"), при неудачном выборе мы получим большие значения усиления для полос, что нежелательно, впрочем, программа сама покажет предупреждающее окно, если ей что-то не понравится. Изначально мишень нужно расположить возможно ближе к ровной части графика.
    Есть ещё один момент. Если значение спада АЧХ в области низких частот относительно мишени превысит значение параметра "Individual Max Boost", программа не будет пытаться компенсировать АЧХ ниже этого участка;
    end.jpg
    6. Жмём "Match Responce to Target" на вкладке "Filter Tasks";
    match_02.jpg
    7. После того, как программа просчитает и оптимизирует фильтры, жмём "EQ Filters". Во всплывшем окне находятся полученные значения, для удобства их можно отсортировать по частоте (двойная стрелка);
    EQ_01.jpg
    8. Можно попробовать изменить параметры в "Filter Tasks" и сделать несколько вычислений, в идеале, нужно получить минимальное количество полос с минимальными "Gain" и "Q";
    9. Переносим полученные результаты в EQ. Нужно быть осторожными в использовании полос с высоким Q, интерферентный провал вылечить ими нельзя, а вносимые искажения могут быть хорошо слышны;
    10. Для проверки полученных результатов проще всего использовать RTA (см. пост №35).
     
    prosound, mitinglas, IGor2D и 4 другим нравится это.
  46. apunctum

    apunctum lazy

    Регистрация:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    В каком смысле "шире"?
    Высокие значения Q должны обозначать более узкие полосы (Q=частота эквализации/ширина полосы).
    А иголками пользоваться противопоказано, обсуждалось же уже.
    У Вас, к тому же, диапазон до 1 кГц только просчитывался, если судить по картинке.
     
  47. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    3axap,
    Эквалайзер выбрал GENERIC, как по видео.
    За помощь спасибо, но пока хочу сам покопаться, так лучше в памяти отложится.
     
  48. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    apunctum,
    Относительно "Q"
    Я вам писал, что в эквалайзер apQualizr невозможно ввести значения "Q"
    больше 8.0 (пост 42)
    У вас на графике "точек коррекции" "Q" превышает 8.0 Есть даже "Q"
    19.36 на 635 Гц
    Вы, кажется, писали про обратную зависимость, т.е. 1/"Q"
    Какая-то нестыковка пока что:moil:


    (вчера делал так же как выложено в инструкции, но стал звук ужасным)
    Жду следующих уроков.
    1.Там ещё много чего, про моды "modal analysis", а в нём что выставлять, про поиск резонансов.

    2.Что делает кнопка "Set Target Settings" (у меня показывала пару уровней)

    3."Генерация минимума фазы", - как правильно выбирать?
    Snap8.jpg
     
  49. 3axap

    3axap Active Member

    Регистрация:
    20 сен 2004
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV sound & media production
    Адрес:
    Киев / Украина
    Из тех что пробовал RTA Pro (по-моему на том же 4pda есть)- показывает и спектр и уровни. Siemens Silence Power - простая как угол дома, еще есть Шумомер - в андроид маркете - показывает как текущее значение - так и минимум/максимум. Вобщем со своими задачами справляются. Очень просто выставить уровень и проверить троими для выяснения точности. Для наглядности спектра могу посоветовать Speedy Spectrum Analyzer - показывает пики частот в спектре - просто понравилась.
     
  50. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Киев
    Подскажите, как ввести добротность (Q) в apQualizr?
    Дело в том, что у apQualizr (peaking EQ) вместо Q есть параметр Width, т.е. ширина
    Или надо выбрать тип кривой Low Shelf?

    Кажется докопался: Эквалайзер надо выбирать не Generic, а FBQ2496
     

Поделиться этой страницей