Студийные мониторы N-Monitors

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем N-Acoustic, 21 мар 2011.

  1. Коля Ефремов

    Коля Ефремов ex Vend

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    616
    Род занятий:
    Композитор
    Адрес:
    Москва, Россия, Вселенная,
    300p-v в домашнее помещение, а тем более одной парой, никому не порекомендую. Это мониторы с честной, но "дискотекой", помещение соответствующее должно быть. Речь же не о p-c?
     
    almazmusic нравится это.
  2. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Знал бы я это ранее - взял бы что-то типа как у тебя сейчас. Так то тоже никому не советую, ибо места 300-кам надо ой сколько. Комнату хотя бы квадратов 25. Это вообще минимум, о котором надо разговаривать при выборе 300-ок.
     
  3. Michael Krivicky

    Michael Krivicky Well-Known Member

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    398
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь, Mинск
    @almazmusic, может, разница в восприятии некоторая еще потому, что у меня ЗЯ. Сухой и быстрый бас имеется, достаточно глубокий, но середину он, на мой слух, не забивает. Хотя согласен, что в 30 кв.м. (у меня 18 только) вообще было бы здорово.
     
    M Clis нравится это.
  4. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    @Michael Krivicky, у меня полгода уже 11кв.м., звук тупо не собирается на том расстоянии, на котором я сижу. Отсаживаешься на метр дальше - более-менее, но пока что думаю их снова положить горизонтально, а не как сейчас - вертикально.
     
  5. JS-Tech

    JS-Tech Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    474
    Адрес:
    Russia
    @almazmusic, а в чем проблема работать на метр дальше? Или в 2-х зонах. Конечно костыль, ну а куда деваться?
     
  6. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    @JS-Tech, места нет :( ни в ширь, ни в глубь
     
  7. N-Acoustic

    N-Acoustic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2010
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.711
    Адрес:
    Оренбург
    Друзья, а расскажите - какие бы вы хотели видеть будущие модели N-мониторов?
    Грубо говоря - кому чего не хватает?
     
  8. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.000
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    @N-Acoustic, Возможно и утопия, но раз спросили))
    Я бы хотел видеть (обладать) моделью, о которой уже давненько шел разговор, но до реализации не дошёл) это широкополосник на 8" в "ЗЯ", в курсе, что с реализацией такого проекта сложности.. и кажется, он стоил бы дороже, чем система с аналогичными цифрами не на ШП 8".. но по-моему, именно такой формат, был бы многим интересен как источник "не раздельного звука".. да и вообще, таких мониторов не существует.. только коаксилы.. (вы были бы первыми) а хотелось бы, диапазон от саб-баса до высоких, на одном динамике :cool:

    Зь: Если проект всё же не подлежит реализации.. то можно подумать и о коаксиле 8" на забугорном динамике, аля Т - кубики)
     
    Kaiser Suze и Redox нравится это.
  9. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    296
    Пол:
    Мужской
    Наверное 8+4+1 были бы интересным решением в силу маленьких помещений у большинства кмк.

    Хотя есть же Т851 (8+5+1 полагаю?), какая кстати цена?
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2017
    almazmusic нравится это.
  10. Zvuk-Ach

    Zvuk-Ach Well-Known Member

    Регистрация:
    1 дек 2009
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    301
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    владелец студии, звукорежиссер, аранжировщик
    Адрес:
    Смоленск
    @N-Acoustic, У меня N300P-С MK2. Что-то не нашел ответа на форуме по поводу активации. Возможно это сделать? Нужно ли привозить мониторы в Москву (я из Смоленска), или можно сделать это на месте самому?
     
  11. N-Acoustic

    N-Acoustic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2010
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.711
    Адрес:
    Оренбург
    Это вполне реализуемо. С некоторыми оговорками, но можно сделать.

    Т851 на 30% дороже, чем Н300 фактические цены в данной ветке мы не можем указывать.

    Усилительные модули вставляются в корпус монитора. Активные версии мониторов на ~5-7см глубже своих пассивных вариантов.
    То есть переделать пассивный монитор в активный не получится. Нужно изготавливать новые корпуса.
     
    Sanktum нравится это.
  12. N-Acoustic

    N-Acoustic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2010
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.711
    Адрес:
    Оренбург
    На самом деле сделать полнодиапазонную систему проще на небольшом динамике. У 8ки, как ни крути, будет весьма большой эквивалентный объём и заставить петь низко в формате "полочника" будет не просто.
     
    Sanktum нравится это.
  13. The Patient Zero

    The Patient Zero Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    296
    Пол:
    Мужской
    @N-Acoustic, а почему T851 (8+5+1)? Вроде обсуждали в какой то ветке, что к 8" лучше 4"?
     
  14. ZLoDAY

    ZLoDAY Member

    Регистрация:
    4 мар 2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    36
    здорово бы от вас увидеть трёхполосную модель в phase align исполнении, вроде Т-серии, только с керамическим верхом наподобие Eaton или ленточным наподобие Viawave/Fountek, раздельным усилением на хороших UcD модулях, активным делением, с возможностью некоторой подстройки и DSP обработки наподобие Analog Devices ADAU 1701, только в более жирной инкарнации, возможностью подцепить всё это по цифре.
    Ну и НЧ что нибудь злобно-композитное-сотовое, как у техниксов SB-7,10...или современные вариации на эту тему.
    Правда стОить такое будет как 3-х комнатная в Крыжополе.
    А! и исполение ЗЯ.)
     
  15. N-Acoustic

    N-Acoustic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2010
    Сообщения:
    807
    Симпатии:
    1.711
    Адрес:
    Оренбург
    Понятие "лучше" очень относительно. В конкретной реализации был использован 5и дюймовый СЧ динамик по ряду причин.
    --- добавлено 11 сен 2017 ---
    И продавать в количестве 1 пара в три года)
     
  16. ZLoDAY

    ZLoDAY Member

    Регистрация:
    4 мар 2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    36
    есть же розовая мечта и так сказать голубая...
    можно упростить до полосного, а не полнодиапазонного усиления и DSP коррекции того что есть в номенклатуре моделей ?
    ..........
    и насколько я знаю, Viawave вроде местный ремесленник, по-идее должны быть варианты или как всегда беда очечесвеннага производителя - неумение договориться или нежелание идти на уступки ?
     
  17. kilmusic

    kilmusic New Member

    Регистрация:
    11 сен 2017
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Коаксиальный, активный, ФИ типа с хорошим низом
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2017
    Michael Krivicky, N-Acoustic и Kaiser Suze нравится это.
  18. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Раз уж пошла такая пьянка, то след. TA-серию можно сделать не выступом площади под вуфер на бафле, а рупором на пищик. Это был бы и эпичный дизайн, и элегантное решение time align. Но я знаю, что на это скажем Лёша (или Лёша) :)
     
  19. Vladis Udler

    Vladis Udler Модератор

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Tomsk
    Кажется завтра я таки получу посылку с N-Monitors N200С и усилителем.
     
    N-Acoustic, M Clis, Min.ka72 и 3 другим нравится это.
  20. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    А почему N-серия?
     
  21. Vladis Udler

    Vladis Udler Модератор

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Tomsk
    Они закрытые,я их домой беру,у меня комната для этих дел мала,с ФИ надо чуть дальше отсаживаться, места мало. Ну и Алексей Нефёдов глянув на фотки и размеры помещения предложил этот вариант. Я же не знаю как они звучат,ему виднее я доверяю. Стояли Dynaudio BM6A вобще ни как не звучат (плохо и практически нет низа,в 3 метра что то появляется и это грустно) В общем я не ожидаю чего-то сверх волшебного. Есть надежа на более приемлимое звучание и всё. Как то так.))
     
    N-Acoustic и almazmusic нравится это.
  22. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    16.096
    Симпатии:
    10.449
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Vladis Udler,
    Хм....если вам в динах bm6 не было низа ....то я чет сильно сомневаюсь насчет n200 )
     
    The Patient Zero нравится это.
  23. Vladis Udler

    Vladis Udler Модератор

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Tomsk
    Вот и посмотрю,завтра. В принципе 8 " против 6" в близи теоретически должны выдать больше))
     
  24. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    16.096
    Симпатии:
    10.449
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Vladis Udler,
    В моем помещении N200 по сравнению с MSP7 которые гораздо менее низастые чем Bm6a - звучали вообще без низа...
     
  25. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    @Zerocool, вроде же в твоих запара какая-то была, разве не так?
     
  26. Vladis Udler

    Vladis Udler Модератор

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Tomsk
    @Zerocool, Сильно заглушено оно у тебя? У меня по самые "помидоры" армян который плитку для стен делал уделал ей всё вместе с потолком. Перестарался в общем.
     
    almazmusic нравится это.
  27. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    16.096
    Симпатии:
    10.449
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    almazmusic
    Не знаю насчет запар , у Цыхры я слышал тоже самое абсолютно )

    Vladis Udler
    Да , глухое и небольшое )
     
  28. Vladis Udler

    Vladis Udler Модератор

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Tomsk
    Ладно,чего гадать. Включу и послушаю. Если не с играют,куплю другие,а эти обратно отправлю))
     
    Osman и almazmusic нравится это.
  29. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.000
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    N200C - это как N200, только мк3 )
     
  30. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.484
    Симпатии:
    1.140
    Адрес:
    Н.Новгород
    А производитель что пишет, и писали ли вы ему о проблеме? Может что-то в кроссовере отвалилось?
     
  31. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Да производитель то и рад помочь, но я в другой стране.
    Hidden Content:
    **Hidden Content: To see this hidden content your post count must be 2400 or greater.**
     
  32. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.000
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    В смысле 200с - это уже третья инкарнация 200-ой модели.. сначала были n200 mk1 (которые были у зерокула), потом n200 mk2, затем n200c, это к тому что первые 200-ки, сняты с производства.. а учитывая то, что речь сейчас шла о"мк3", то n200c вообще мало имеют общего с первой версией..
     
  33. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    @Sanktum, а, в этом смысле. Ну так то да.
     
  34. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.484
    Симпатии:
    1.140
    Адрес:
    Н.Новгород
    @almazmusic, а RCL-meter негде взять? Да и визуально кроссовер рассмотреть, на предмет надёжности пайки.
     
  35. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    В поисках любой необходимой измерительной утвари. Пока что безуспешно.

    Визуально смотрели - решили не гадать на кофейной гуще. Визуально всё ок.
     
  36. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    963
    @almazmusic, а зачем отправлять на ремонт колонки целиком, вышли только неисправные микросхемы, а в замен получи новые.
     
  37. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.605
    Симпатии:
    3.548
    Пол:
    Мужской
    @Sanktum, у зерокула, как и у меня были мк2
     
  38. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    1.000
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    @Цыхра, запамятовал, извиняюсь
     
  39. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Ну во-первых, прошло 4 года всё-таки :) А во-вторых, придётся слать и динамики и фильтры. Вангую, что по стоимости доставки EMS это будет в районе 150уе.
    Ну и в-третьих, Лёша всё сделает по красоте, мне всё приедет, я вставлю, а оно не будет звучать)) Мониторы это мониторы, тут всё сурово должно быть с паспортными данными.
    Это всё по мимо того, что, например, такой СЧ уже не выпускается.
     
  40. medved1961

    medved1961 Well-Known Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    2.431
    Симпатии:
    1.139
    Адрес:
    Москва
    Какие микросхемы, мониторы пассивные .
     
    Sanktum и akaabd нравится это.
  41. Vitaliyy

    Vitaliyy Active Member

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    36
    Пол:
    Мужской
    Странно. Я сменил BM6A на N200 Mk2, после динаудио низа стало очень много.
     
    N-Acoustic нравится это.
  42. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    963
    @medved1961, то есть провода от клем прямым ходом идут на динамики ?
     
  43. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    3.454
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    @KOTOPES,
    Через кроссоверы, но микросхем там нет
     
  44. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    963
    @Ivan_k26, ну вот, я их как бы и имел в виду, просто так выразился.
     
  45. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    1.348
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Когда то давно лет 30 назад я сделал 2 колонки из новосибрских динамиков 4а32, в каждой было по 4 динамика и динамики я запаралелил,чтобы понизить общее сопротивление на канал и через усилок пивей по 250вт на 2ома. Вот там у меня клеммы прямо шли на динамики,это было время дефицита,но все хвалили тогда мой звук"вах-вах вот звук":)
     
    keyboarder, Prisoner и Sanktum нравится это.
  46. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    963
    @akaabd, я вас понял, но тут дело не в этом - прост товарищ @medved1961 почему то решил выставить меня за полного дурачка. По его словам получается, что кроссовер, являющийся печатной платой с несколькими деталями на ней не является микросхемой. Интересно у него узнать почему.
     
  47. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    3.454
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Не является :) Не буду ничего выдумывать, смотрим Википедию: "Микросхема - электронная схема произвольной сложности (кристалл), изготовленная на полупроводниковой подложке (пластине или плёнке) и помещённая в неразборный корпус или без такового, в случае вхождения в состав микросборки". В случае кроссоверов это как раз печатная плата с набором деталей.
     
    medved1961 и KOTOPES нравится это.
  48. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    963
    @Ivan_k26, ну тогда ок, забираю вопрос обратно.
     
    Ivan_k26 нравится это.
  49. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    1.348
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    @KOTOPES, Видимо вы вели речь о цифровых кроссоверах,а он об аналоговых,не поняли друг друга.
     
    Ivan_k26 и The Patient Zero нравится это.
  50. Vladis Udler

    Vladis Udler Модератор

    Регистрация:
    30 июл 2006
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    353
    Адрес:
    Tomsk
    FullSizeRender-20-09-17-00-30.jpg IMG_0054-19-09-17-02-52.JPG IMG_0055-19-09-17-02-52.JPG IMG_0056-19-09-17-02-52.JPG IMG_0058-19-09-17-02-52.JPG IMG_0065-19-09-17-02-52.JPG IMG_0068-19-09-17-02-56.JPG IMG_0072-19-09-17-02-56.JPG В общем отчитываюсь: Всё получил,доставили прям в гараж. Напугала коробка с усилком, впечатление было,что ей с играли в футбол на перекуре и даже не удосужились накачать воздухом. Вскрыл,всё вроде в норме. В комплекте были какие то странные провода,ну один в итоге пригодился я с него XLR два штуки срезал,за что благодарен отправителям. Мониторы упакованы прилично, установил прямо на стол,поскольку не было подставок,к вечеру мы с товарищем(он прокатчик) смастерили под них подставки:) Спаяли шнурки из срезаных XLR и кабеля проел , джеков проел. Включили...... первые 10 секунд....я копил слюну шоб смачно плюнуть на приехавшие мониторы,потом одумался и начал разбираться от чего ж такой кал валит из N-200C . Просто невыносимое дерьмо. Начали с усилка, он мог пострадать ,вскрыли,проверили,всё цело, собран аккуратно(но на разъём выхода на акустику, провода с сечением 0.75 против далее 2.5 как потом выяснилось этим сечением скоммутировано всё внутри мониторов и естественно я использовал такой же. Ну это ерунда и не принципиально. Дальше беру батарейку смотрим фазировку на мониторах и нннна.... на одном из них ,он оказался справа, противо-фаза:) Ещё раз глядим на свой кабель от усилка до мониторов, он кордиал, усё в норме красный к красному чёрный к чёрному. Выкручиваем 8 " головку, зырим (убрав кучу сантипона ,его не пожалели и это +) видим... с минусовой шины кроссовера идёт провод на котором приклен шильдик( + )и он естественно идёт на клемму( +). Всё ясно, меняем внутри клеммы собираем, запускаем слушаем, вроде запели...отлегло, стало понятно, что надо их поднимать со стола(мы ныряли под столешницу отходили назад в перёд,поднимали держали в руках,ложили на бок,в общем сделали всё что бы понять,что надо поднимать со стола. Пошли в гараж нашли мебельные ножки и облагороженный ДСП, быстро это дело сварганили и вот только после этого, установив на подставки мониторы,появилась картина. Не могу сказать что супер,но звучание раскрылось,сразу стало понятно ,что есть детализация, и надо к этому привыкать, низ есть:) Ну не так чтобы выворачивал,он есть и он по моему по интересней чем в Дюнаудио БМ6. Пока не понимаю середину в районе 1-3 кгц видимо раздел где то на 2х, надо ещё слушать, Верх вобще красив. Нижняя середина панчевая и хорошо прослушивается всё, что там твориться. Если отойти на 2.5 метра и сесть на диван,он у меня возле стены,то картина приобретает полный спектр с низами верхами и всё не плохо ,на столе у меня получился равнобедренный треугольник 1.3 м, там сидя на "вершине", естественно такого как на диване низа нет. В общем пока больше сообщить ничего не могу,надо ещё слушать и привыкать. дюнаудио хуже, пока такое мнение, собственно чего и хотел. Сборщикам надо оторвать руки, пришлось мотор из за них выкручивать, а он на минеточку не на резьбовых крепиться ,а на шурупах и в ДСП(или как она называется эта доска) в итоге ещё одно кручение и всё ,делай новые дырки. Фото прилагается. Фото косяка с проводом внутри тоже. Алексею Нефёдову спасибо,но сдаётся мне Т серия в моём случае возможно была бы лучше,а может и нет. Всё равно спасибо,продукт не плохой. Пока всё.
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017
    mitinglas, Oliver_Cray и Alexey Makov нравится это.

Поделиться этой страницей