Свист фазоинвертора. Отчего,почему, как лечить.

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем Alexei(Rest Point), 6 фев 2011.

  1. Alexei(Rest Point)

    Alexei(Rest Point) New Member

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    120
    На нашем форуме, особенно в теме про новую линейку Adam AX задается все больше и больше вопросов про характерный шелест/свист/шорох фазоинвертора, Я хочу внести свою лепту, дабы не плодилось больше топиков(хотя будут,конечно:treaten: ) и вопросов на эту тему.

    Итак, фазоинвертор.
    Фазоинвертор (далее ФИ) - вид оформления при котором энергия, излучаемая тыльной стороной диффузора выводится наружу с задержкой в 180градусов(на частоте настройки ФИ), тем самым увеличивая отдачу в низкочастотной области.

    В тоннеле ФИ находится некий объём воздуха, который является акустической пружиной для диффузора динамика. На частоте настройки ФИ ход диффузора минимальный, а вот зато скорость воздуха в тоннеле ФИ максимальная. И скорость эта тем выше, чем больше отношения Sд/Sт, где Sд - площадь диффузора, а Sт - площадь сечения порта. Как только скорость воздуха в тоннеле достигает 20м/сек - в тонеле начинают возникать завихрения, которые издают характерные струйные шумы.

    Из вышесказанного напрашивается один очевидный вывод - чтобы избавиться от нужно увеличивать сечение тоннеля, но физику не обманешь - и более "широкий" тонель требует большей длинны при той же частоте настройки и объеме кабинета.

    В результате производитель начинает искать компромисс между габаритами корпуса, длинной ФИ, шириной, ценой, эстетикой и звуком. В большинстве случаев не в пользу последнего.

    Стоит так же заметить один интересный факт: "рабочее" звуковое давление в студии(а особенно в ближнем поле) - около 90-95dB. Что при средней чувствительности современных динамиков около 85-88dB соответствует не более чем 5-10 ваттам мощности.
    При такой мощности,например, скорость воздуха в тоннеле диаметром 5см и при 6-и дюймовом динамике, не превысит 10-12 м/с. Что более чем приемлемо.

    Борьба со струйными шумами.
    Радикальный способ - заткнуть фазоинвертор. Радикально, но результат будет не предсказуемый. Ибо корпус превратится в Закрытый Ящик, который рассчитывается иначе.

    Второй, более элегантный способ - нарезать полоски бархатной ткани с длинным ворсом, или фетра - и наклеить их в тоннеле ФИ.


    ------------------------------Обновлено 06.02.2011------------------------------------------------------------
    Акустические системы с расположением ФИ на задней стенке - частично лишены проблемы струйного шума за счет того - что уровень их заметно ниже, по сравнению с фронтальным расположением.

    Так же прямоугольные порты тоже немного лучше ведут себя со струйными шумами, чем круглые (цилиндрические). Но это улучшение, по сути дела, лишь косвенное - прямоугольный порт оказывается немного короче при сохранении площади поперечного сечения тоннеля, отсюда соотношение Sд/Sт - выше, стало быть и скорость воздуха в тоннеле тоже ниже.
     
    johnymaker, Alexey999, jamoro и 6 другим нравится это.
  2. Michail

    Michail Moderator Команда форума

    Регистрация:
    21 май 2006
    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    1.558
    Род занятий:
    инженер по звуковому оборудованию ГРИНН
    Адрес:
    г. Орёл
    Закрепил топ в шапку раздела:gamer2:
     
    skypillow, Alexei(Rest Point) и Elle нравится это.
  3. Swayzy

    Swayzy Member

    Регистрация:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    очень интересная тема и к тому же полезная
    хорошие советы дал автор топика
    в одном уже топике отписался
    повторюсь
    идея такова
    чобы вставить в фазоинверторы трубки такого почти диаметра
    и вывести их в другую сторону
    которое ухо слышть не будет.думаете прокатит?
    давление не изменится?
     
  4. Alexei(Rest Point)

    Alexei(Rest Point) New Member

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    120
    Заткнуть штатный и просверлить дырку в другой части корпуса, и вставить туда такую же трубу?
     
  5. Swayzy

    Swayzy Member

    Регистрация:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    нет я ничего закрывать не хотел
    только трубк вставить и всё
    а сами трубки уже отвести

    ну мне уже сказали что идейка так себе
    так что я пока не знаю что делать
    Алексей предложил радикальную идею
    увы я так сделать точно не смогу

    кстати вообще кто нибудь есть на форуме кто как то этот свист (или как там его называют) заглушил или убрал ?
     
  6. Elle

    Elle Богиня

    Регистрация:
    14 фев 2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    2.844
    Пол:
    Женский
    Род занятий:
    Quality Assurance
    Адрес:
    Берлин
    Swayzy,
    а какая конкретно модель мониторов у вас? и почему эта проблема вас так беспокоит? неужели фыркает ТАК громко? может стоит тогда поменять мониторы? У меня А7Х шелестят, конечно, не очень приятно, причём правый громче левого, хотя серийные номера идут подряд один за другим, но слушать бочку или синус на тех громкостях, на которых это проявляется, в равностороннем треугольнике с длиной 1м просто НЕРЕАЛЬНО.

    ЗЫ: АДАМ вроде обещали сделать какую-то детальку, которая будет выдаватсья по требованию в сервисцентре и вставляться в фазоинвертеры, снижая шелест, но как у них с этим прогресс идёт я не в курсе...
     
  7. Swayzy

    Swayzy Member

    Регистрация:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Elle, у меня adam a7x
    я работаю чаще всего в хип хоп направлении
    поэтому бас бочки приходится слушать постоянно
    и это раздрожает
    увы тяжеловато у нас с обменом
    у нас всё заказывают из москвы
    самими мониторами я доволен
    они конечно издают этот неприятный шелест
    но у обоих мониторов он на одинаковом уровне
    и других косяков не было замечено
    просто если этот шелест как то заглушить или удалить
    тогда вообще мониторы будут идеальными )
     
  8. Elle

    Elle Богиня

    Регистрация:
    14 фев 2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    2.844
    Пол:
    Женский
    Род занятий:
    Quality Assurance
    Адрес:
    Берлин
    у АДАМа в фейсбуке с этим вопросом сейчас направляют в саппорт. Я им сегодня написала по этому поводу, посмотрим, что они ответят... насколько я поняла те самые заветные фланцы вероятно готовы и надо только их допроситься из саппорта....
     
    Dpetr нравится это.
  9. Swayzy

    Swayzy Member

    Регистрация:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    кстати как вообще эти фланцы выглядят для адамов?
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2011
  10. Dpetr

    Dpetr Member

    Регистрация:
    31 окт 2008
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    18
    Спасибо за инфу, дайте знать, если что-то узнаете.

    Кстати, по теме, у меня на некоторых треках проявляется шум, которые с очень тяжелым басом ну и соответственно громкость высокая при этом должна быть.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2011
  11. Alexei(Rest Point)

    Alexei(Rest Point) New Member

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    120
    Вставив трубу - вы удлинните порт, тем самым настройка порта уедет вниз. (скорее всего басса вообще не будет), и акустически получится ЗЯ с дыркой.
     
  12. portal

    portal Junior Member

    Регистрация:
    21 апр 2010
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    11
    Род занятий:
    музыкант,звукорежисер
    Адрес:
    Москва
    Очевидный способ снижения завихрений потока воздуха это заваливание, закругление краёв фазинвертора.А так-же пропиливание продольных канавок внутри самого прохода для организации потока.То-есть попытаться преобразовать его из турбулентного в ламинарный.
     
  13. TContinental

    TContinental ЗР группы EXTROVERT

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    754
    Род занятий:
    Студийный/концертный звукорежиссёр.
    Адрес:
    Иркутск, Байкал
    Думаю что канавки не помогут. Скорость в этом сечении будет же прежней (при высоких проблемных требуемых давлениях звука).
     
  14. Alexei(Rest Point)

    Alexei(Rest Point) New Member

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    120
    portal,разумеется - фланец, а особенно с обоих концов, - решает проблему свиста порта, но акустически укорачивает длину, тем самым повышая настройку фи
     
  15. portal

    portal Junior Member

    Регистрация:
    21 апр 2010
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    11
    Род занятий:
    музыкант,звукорежисер
    Адрес:
    Москва
    Дело не только в скорости потока но и в его природе,т.е. поток может быть как турбулентным так и ламинарным. Другими словами с завихрениями и без. Собственно при давлении большем некоторого порога в результате трения тех слоёв воздуха которые соприкасаются со стенками прохода и возникают завихрения. Канавки помогают, по крайней мере, организовать эти внешние слои уменьшая тем самым шум. А по поводу краёв, то нужно только завалить острые края на которых возможно образование тех-же завихрений.На длинну прохода это оказывает минимальное влияние. Конечно в каждом конкретном случае надо внимательно оценить ситуацию. Так же возможно увеличить длинну фазинвертора выходя за габарит ящика.Хотя это радикально изменит внешний вид.
     
  16. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.266
    Адрес:
    Москва
    Event Opal от 20ти до 30ти герц на синусе (если громче сделать изрядно) шуршат как вертолет :pilot:
    Ну на музыке естественно этого нет, потомучто это ооочень громко.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2011
  17. Alexei(Rest Point)

    Alexei(Rest Point) New Member

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    120
    Dex Haer, Видать, конкретно наваливаешь)
    Там наверняка висит сабсоник. и если свистит на 20-30Гц)))

    Так, то на 30 уже музыки нету)))
    Продуйте их на 50Гц и 60Гц
     
  18. Dex Haer

    Dex Haer Well-Known Member

    Регистрация:
    10 янв 2008
    Сообщения:
    4.684
    Симпатии:
    1.266
    Адрес:
    Москва
    ниже 50ти есть легкий еле слышный шорох (слышно только вплотную у колонки) а от 35ти, если децибел на 8 - 10 поднять, прям фырканье как от вентилятора.
     
  19. Fotonews

    Fotonews Banned

    Регистрация:
    15 июл 2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    4
    Имеются A8X куплены весной. и A8X куплены осенью. Так на весенних есть сие недоразумение, а на осенних нет. Сравнивал лоб в лоб. Видимо что то изменили на производственном уровне.
     
  20. Alexei(Rest Point)

    Alexei(Rest Point) New Member

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    120
    Если геометрия тоннеля и корпуса осталась прежней - то дело только в электронике. Скорее всего искусственный подъём в НЧ уменьшен. Отсюда и скорость ветра в порту меньше
     
  21. StudioU

    StudioU Banned

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    14
    Я свои А8х летом брал тоже все нормально. Действительно решился вопрос.
     
  22. voland25

    voland25 Member

    Регистрация:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    14
    На моих A8x есть. на одном сильнее чем на другом...
    Брал месяц назад...
    Кто ни-будь с этим справился?
     
  23. меломан

    меломан PureFuckingMetal

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    москва
    ФИ своих старых колонок лечил затыкая носками,чтоб не пердели и чтоб не мешали остальному частотному диапазону.Кстати очень помогало.
     
  24. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    4.361
    Симпатии:
    1.840
    Адрес:
    Москва
    -любой звукопоглощающий материал пропускающий воздух , вата и т.д ( можно и носки лучше шерстяные)
     

Поделиться этой страницей