Еще одна битва лимитеров! ( Тест )

Тема в разделе "Обсуждаем муз. софт", создана пользователем Zerocool, 22 окт 2010.

  1. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.850
    Симпатии:
    8.626
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Да, куда смотрит администрация ? И так рынок уже завален шнягой.
     
  2. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.930
    Симпатии:
    7.406
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Что в нём хорошего, если даже 2х оверсэмплинг не запихнули? Глянул - алиасит только в путь, как и простенькие риперовские на JS.

    Просто ребятам надо продавать одну и ту же корову по второму разу. Дураков на это мало, вот и впихивают что на ум придёт. Была бы железка - кофе бы варить научили)
     
    Long нравится это.
  3. RJ Baker

    RJ Baker Well-Known Member

    Регистрация:
    15 июл 2006
    Сообщения:
    851
    Симпатии:
    329
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка, аранжировка
    Адрес:
    Мариуполь
    та че ж мало.. я купил:D
    (Здесь часто упоминали сабж, сам тестил вторую версию долго и нудно и вцелом убедила меня, тем более еще несколько режимов сатурации добавят)
     
  4. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.930
    Симпатии:
    7.406
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @RJ Baker, да не, вторая клёвая, не спорю. Вопрос к тому, что мультибенд для клиппера - необязательные рюшечки.
     
  5. Iva

    Iva Магистр звука

    Регистрация:
    18 фев 2003
    Сообщения:
    995
    Симпатии:
    311
    Род занятий:
    Sound producer
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня попробовал новый мультибенд лимитер Eventide Elevate. Мне кажется, или на сцену вышел новый король?
    ...........
    а нет, чуда не случилось, разгоняет наравне со стелсом, но кушает низ конкретно.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2017
    M Clis нравится это.
  6. anjuni

    anjuni Active Member

    Регистрация:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    316
    Симпатии:
    194
    @Iva но там же можно и сам низ добавить. Надо пробовать все настройки. Или всегда же можно его в связке использовать.
     
  7. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.391
    Симпатии:
    1.777
    Пол:
    Мужской
    Никаких новых мнений нет по поводу TDR Limiter 6 GE? Погонял - вообще тоже хорош!
     
  8. Devils_Master

    Devils_Master Well-Known Member

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    452
    Адрес:
    Krasnoyarsk
    @alexpen, да хорош, но мало чем отличается от VladG Limiter6
     
  9. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    72
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    Подскажите , как вы выбираете , какой оверсемплинг 2,4,8,16 включить на лимитере . К примеру слышно , что 2 или 4 на инвизибл лимитере "красят " по разному . 8, 16 дают немного "прозрачности", но и наваливают немного по верху .
     
  10. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.850
    Симпатии:
    8.626
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Или максимальный, или никакой.
     
    Coder, bruno_banano, itzh и ещё 1-му нравится это.
  11. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    72
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    @Rarr, никакой мне нравиться , но как же возможность побороться с алиасингом ?
     
  12. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.081
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Shcapkov,
    Не выдумывайте , ничего нигде там не красит , Oversampling это умножение частоты на 2 и все )
    Rarr@ в Inivisible g2 максимальный это 512x ... какой смысл если при 16x уже нет вообще никаких следов алиасинга
    да и нагрузка на процессор неподъемная :)
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  13. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.850
    Симпатии:
    8.626
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    512 ? У них крыша поехала:) Мне 16 хватает... Лучше б алгоритм улучшили...
     
    itzh нравится это.
  14. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.081
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Rarr,
    Так они добавили еще один алгоритм Modern II , в новую версию ...
    и мне он больше нравится чем старые ...
     
    itzh нравится это.
  15. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.850
    Симпатии:
    8.626
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Старый я практически не использую...
     
  16. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.081
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Rarr,
    Я имел ввиду G2
     
  17. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.850
    Симпатии:
    8.626
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Я понял
     
  18. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.537
    Симпатии:
    2.169
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    А я вот как-то больше старый добрый Suppress юзаю, он самый прозрачный, хоть и немного меняет стерео образ. Модерны часто не нравятся тем, что с ними гитары зажимаются.
     
  19. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    72
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    @Zerocool, Я ожидал , что вы так ответите . Я конечно же знаю , что это всего лишь передискретизация . Не могу обьснить , чем это вызвано , но слышу изменение в звуке если включить x2 и x4 , особенно x2 , что на инвизибл , что на Pro L .
    Ради экперимента на днях напарнику дам послушать , услышит или нет .
    Вы сами , какое увеличение используете ?
     
  20. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    4.755
    Симпатии:
    2.189
    Адрес:
    Пенза
    @Shcapkov, а вывести два варианта и затем побитно сравнить (то бишь вычесть друг из друга и послушать разницу) не пробовали?
     
    megamediacreative нравится это.
  21. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    220
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    @Shcapkov, При любой ситуации я ставлю помножение до тех пор, пока алиас не уйдёт за рубеж ниже -144дб. Сейчас кстати к любому плагину такое требование вывел, даже при миксинге. Самый предел, это -120дб., если чешет на -90 -80, сразу такое выкидываю из инерта, вообще не важно что бы там не было.
     
  22. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    3.969
    Пол:
    Мужской
  23. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    220
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    @Цыхра, Набор ренессанс из вэйвса. Считаю этот пакет вообще незыблемым алгоритмом. У него нет алиаса вообще, даже при 48к, офигенно!. А вылетели практически все эмули)))
     
  24. River-Disco

    River-Disco Well-Known Member

    Регистрация:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    354
    Адрес:
    Orenburg
    @Константин Викторович, я бы не был так категоричен
    -144 это через чур
    можно просто свип тон от 1 кГц до 10 кГц сделать и если не слышно алиасинг (именно на слух, а не по спектроанализатору) - то плагин чистый
     
  25. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    72
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    @Константин Викторович, Признаюсь честно, алиасинг не знаю как посмотреть . Я только чувствую небольшое изменение в звуке с передискретизацией и не всегда в лучшую сторону . Ясность появляется скажем при 16 x , но звук становиться немного резковатым по верху , уже при 8 .
     
  26. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.081
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Вот , кому то и алиасинг нравится :):D
     
  27. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    3.969
    Пол:
    Мужской
    Эт точно ) это ж динамический диапазон 24 битного файла. Алиасинг в 1 дискрет в 24 битном файле не беда ) А 8 дискрет (-120 дб) - тоже.
    Куда большее влияние оказывает сам алгоритм работы. Если например CL1B дико алиасит, но классно работает - почему бы его не использовать? )

    Это странно. Это все равно что бы вы слышали что 24-битный файл звучит хуже 16-битного
     
  28. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    220
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    @River-Disco, Знаю! Но у меня есть есть ощущение, что алиас частично коррелирует с полезным сигналом.
    @Цыхра, Я все плаги, которые алиасят, проверял чисто на слух, у всех есть проблема с верхом по итогу. Алгоритмы да, корошие есть, но я не собираюсь для этих плагинов создавать проекты на 192кГц.
     
  29. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.930
    Симпатии:
    7.406
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Shcapkov, не первый день на форум вроде. Обсуждение вареза запрещено в любой форме. Пока предупреждение.
     
    Shcapkov нравится это.
  30. Aeroboost

    Aeroboost Member

    Регистрация:
    14 дек 2014
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Минск
    https://www.pluginboutique.com/products/3922-Velo
    Поскольку это не только новый лимитер, а к тому же временно очень дешевый лимитер, хотелось бы услышать мнение более опытных форумчан.
     
  31. ceejay

    ceejay violator

    Регистрация:
    9 сен 2005
    Сообщения:
    1.920
    Симпатии:
    391
    Ну что, кто уже щупал новый FabFilter Pro-L2 ? Как впечатления ?
    КМК новый режим Modern довольно неплох.
    Ну и новомодные плюшки - True Peak Limiting, митеринг по всем современным стандартам приятно реализован.
     
  32. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    5.032
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @ceejay, cегодня на глаз "пострелял" лимитером против своей любимой связки из 2-х инвизиблов... если коротко - не победил новый Pro-L2 первый инвизибл...
     
  33. Shico

    Shico (Шико)

    Регистрация:
    9 фев 2005
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Рязань
    @M Clis, первый это из связки или версия?
     
  34. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    5.032
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Shico, первый – версия. Я использую последовательно 2 invisible первых, один в режиме thru (он жмёт), второй в suppress (он борется с true peak исключительно, по-сути).
     
    Magnusstudio, convex, itzh и 7 другим нравится это.
  35. Shico

    Shico (Шико)

    Регистрация:
    9 фев 2005
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Рязань
    @M Clis, спасибо, взял на вооружение.
     
  36. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    3.969
    Пол:
    Мужской
    @M Clis, нет смысла так делать, достаточно и половины дозы (одного инвизибла) и сразу ставить suppress
    image.jpeg
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2017
    M Clis нравится это.
  37. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    5.032
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Цыхра, вот в теории – да, и по схеме я смотрел, что да... Но по какой-то причине именно такой сетап работает круче :) Хз, может что-то просто возникает хорошее на второй стадии лимитирования?!
     
  38. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    3.969
    Пол:
    Мужской
    @M Clis, не знаю почему он должен работать круче. Ты ж сам написал что второй только межсэмпловые пики подавляет. И это верно. Тогда выходит что во втором лимитере блок limit из диаграммы не работает, работает только блок clip. Тогда зачем нужен второй лимитер, который по сути представляет из себя то, что ты байпасишь (режим thru) в первом лимитере? А ты не пробовал сравнивать вычитанием?
     
    M Clis нравится это.
  39. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    5.032
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    вот только что прям попробовал на соло синте. есть микроскопическая разница при таком подключении, но она, так её растак, есть :) и именно на атаках транзиентах, не на "теле". хз, психоакустика?! :)
    p.s. потом подкрутил еще по 1 Дб, только один крутанул на просто Invisible, а второй на втором, который в suppress работает. По true peak разница в 4 сотых dB в пользу последовательного варианта, а RMS громче на такую же величину примерно у варианта одного Invisible. Это "копейки" и "волосы", но всё-же почему-то так. Сам не сторонник подобных загонов и глюков, надо двойной слепой тест мутить :)
     
    Цыхра нравится это.
  40. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    5.032
    Симпатии:
    3.969
    Пол:
    Мужской
    @M Clis, ты попробовал вычитанием или просто переключением с одного на другой? Психоакустика лечится вычитанием) если не вычтется, значит получится что во втором лимитере срабатывает блок limit. И это будет странно
     
  41. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    5.032
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Цыхра, не вычитается, да. Там есть щелчки забавные на -30/-40 dBFS
    --- добавлено 5 дек 2017 ---
    при превышении определенного уровня GR вот такая разница между 1-м и 2-мя последовательными инвизиблами получается...

    Сам сигнал – тупо аккорд на синте, на котором увеличивается громкость и открывается фильтр. Синт был зафрижен в аудиофайл. Результаты обсчёта инвизиблами опять же брал из фриза. Warping выключен.
     

    Вложения:

    Цыхра нравится это.
  42. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    345
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    потестил fabfilter pro l2 истинный true peak, овэрсемплинг 32х=)
     
  43. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.537
    Симпатии:
    2.169
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Владельцы Invisible G2 смотрят на эти 32 как на... свысока, короче)))
    По своему опыту могу сказать, что 16х с головой хватает, а больше уже больше грузит систему, чем дает какой-то прирост в качестве.
     
  44. Aleksvil

    Aleksvil Active Member

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    206
    Адрес:
    Литва - Вильнюс
    Друзья скажите пару слов о PSP Xenon... Нет времени тему просматривать. Его сейчас за 26 $ в Audiodeluxe можно взять (обычная цена около 250 $)... Достойный конкурент Invisible, или?..

    Хотя вот что нашел о нем в данной теме
    Тогда в Ксеноне нет смысла даже за 26$, все равно в сторону Invisible будешь облизываться, понимая, что пусть не на много, но можно более качественного результата добиться.
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2018
  45. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.519
    Симпатии:
    675
    Адрес:
    Moscow
    @Aleksvil, сам спросил-сам ответил) класс
     
    Aleksvil нравится это.
  46. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    220
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    @Aleksvil, тык ксеон, это чисто safe лимитр, такой же как L-2 из вэйвс...
    Алгоритмы модерн, и модерн-2, в инвизибле, вычитаются в противофазе, это прикол, или я чего-то недопонимаю?
     
  47. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    566
    Адрес:
    ...
    Не прикол, и полностью не вычитаются. Модерн 2 более чистый алгоритм, с меньшими искажениями.
     
  48. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    566
    Адрес:
    ...
    Кстати единственный чистый алгоритм в инвизибле.
    Графики- Modern & Modern II:
    Modern.jpg Modern II.jpg
     
  49. River-Disco

    River-Disco Well-Known Member

    Регистрация:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    354
    Адрес:
    Orenburg
    На одной картинки тхд около -120, на другой около -170
    Но на самом деле разницы нет, при выводе в 16 бит вав который обрубает всё что ниже -90
    Ну и сигнал в вст анализаторе статичный, с реальным матерьялом будет по-другому

    Лучше обработайте драм луп, и переверните фазу, сравните с оригиналом
    Получите работу лимитера - отсюда и будете судить про грязь и прочее
     
    Ivan_k26 и Elle нравится это.
  50. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    566
    Адрес:
    ...
    Обработал, перевернул, сравнил- отчёт выше- полностью не вычитаются.

    Конечно- грязи будет на порядки больше.

    Ниже 96.
    --- добавлено 28 янв 2018 ---
    Если быть точнее- 66 и -120.
     

Поделиться этой страницей