Еще одна битва лимитеров! ( Тест )

Тема в разделе "Обсуждаем муз. софт", создана пользователем Zerocool, 22 окт 2010.

  1. Maxim Komov

    Maxim Komov модератор

    Регистрация:
    10 мар 2005
    Сообщения:
    2.064
    Симпатии:
    1.599
    Род занятий:
    Звукорежиссер, музыкант, аранжировщик
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Ну это одни из немногих. У Кимбры последний сингл сплющенный под -9 LUFS. Пока о тенденции говорить рано, как мне кажется.
     
    M Clis нравится это.
  2. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.646
    Симпатии:
    5.169
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Maxim Komov, -9 LUFS? Это тише, чем половина релизов Chemical Brothers в 90-х. У Jack U и Madonna под -4 LUFS :D Так что -9 это вполне культурно.
     
  3. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    346
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    "true peak meter" это киношная история! , если нужны ещё лимитеры с ISP true peak функцией это Flux Elixir, Flux Jungle Magic Level, держат стабильно тру пики как и озон
    Скрытое содержимое:
    **Скрытое содержимое: Чтобы увидеть содержимое у вас должно быть 10 или более сообщений на форуме.**
     
  4. aidas

    aidas Active Member

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    157
    Адрес:
    Altai
    Еще такой есть Sir StandardCLIP
    Sir StandardCLIP.jpg
    вроде не обсуждался в этой теме.Очень хорошо верх сохраняет, там оверсемплинг отдельно на offline аж 256
     
    Ivan_IGroK нравится это.
  5. Dusia

    Dusia Active Member

    Регистрация:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    33
    Род занятий:
    Музыка
    Вообще он многоламповый компрессор & лимитер, как раз благодаря тому что там заложено 6 вариантов настроек, но понятно как лимитер/максимайзер на мастеринге он уступит любому современному .
     
  6. Groum Keey

    Groum Keey Member

    Регистрация:
    12 апр 2006
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    42
    Вчера слушал мнооого лимитеров на недосведенках и демках, разгонял, вычитал фазу, подключал последовательно, так как ищу замену Pro-L. Flux Elixir или его комбинация с Лимитером #6 часто показывали себя лучше, чем он. Stealth показался подозрительно похожим на Лимитер 6. Invisible показался не таким и невидимым. Это все, конечно, имхо. Возможно, просто самовнушаю себе и подбиваю себя к покупке Flux. Кстати, пользователи оного тут есть? Также вопрос, какой подход у Вас к тестированию лимитеров? По противофазе их подгоняете, по параметрам или на слух?
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2016
  7. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    346
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    @Groum Keey, Flux ничем не лучше Ozone7 Maximaizer
    всё делается на слух, а тестировать несложно, используйте в аранжировке острый рабочий барабан аля трэп/хип хоп,
    сразу станет видно, что больше половины лимитеров атаку губят напрочь, многие просто напросто являются хитрыми клипперами..маркетинг
    80% лимитеров выдают, уже писали выше "Intersample true ПИКИ"
    кто-то даже уже собрал таблицу таблица http://www.saintpid.se/en/isp-true-peak-limiters-test/
    должно быть ровно -1 или больше в минус, получается из таблицы всего 5 справляются полностью с пиками, 6й это Flux elixir, сам проверил, также выдаёт ровно -1 )
     
    Theos, CakeWorker, lamamama и ещё 1-му нравится это.
  8. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.582
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    а вот хвалят чандлер от уада новый-никто не сравнивал?
     
  9. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Ivan_IGroK
    в роке малые гораздо острее и с большей атакой )

    Я на самом деле пришел к выводу , что на тех значениях на которых работаю я , - меня почти все лимитеры устраивают ) ..я научился сводить так что у меня GR не больше 2 - 3 дб )...
    на мастере )...разительные отличия между ними начинаются от +6 и выше ..
     
    Alexey Makov, convex и M Clis нравится это.
  10. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.491
    Симпатии:
    1.254
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    @Zerocool, какая у вас итоговая громкость микса получается (например, в LUFS)? + на группах компрессия/лимитирование/клипер стоят?
    Или вся динамика обрабатывается сразу на каналах и потом только на мастере ГР 2-3 дб?
     
  11. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    663
    @SKlogic, могу сравнить для вас, только скажите с чем.
     
  12. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Dmytro_ua,
    В луфсах редко меряю , в рмс в среднем от 9 до 11 , смотря что за стиль ..
    Широко пользуюсь сатурацией на каналах.. на группах компрессия , на мастере 2 - 2,5 дб пиков срезает клиппер до лимитера ..
     
    alexpen, Dmytro_ua и M Clis нравится это.
  13. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    663
    @Zerocool, Артем а где можно найти файлы из первого поста, а то ссылка не работает, могу добавить еще пару лимитеров для сравнения
     
  14. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @andy felon,
    к сожалению уже нигде , у меня они хранились но погибли ..со смертью винта
     
  15. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    663
  16. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр, композитор
    Адрес:
    Крайний север
    Юзаю x-saturator от дуендо нэйтив на группах или каналах, если хочется получить лютый мастер. На мастере достаточно дать 3-4db gr чтоб получить адскую сосиску.
     
    Scarlatino и ceejay нравится это.
  17. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    72
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
    @Zerocool, у вас на мастере сначала клипер , потом лимитер . Обьясните , что это даёт . Как говориться , век учись .
     
  18. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Shcapkov, клиппер обрезает часть пиков сохраняя атаку, как правило это ударные , 2 - 3 дб , клиппируются обычно без явных артефактов на слух ..
    следовательно в лимитер попадает меньше пиков , следовательно лимитер меньше их давит , - следовательно микс прозрачнее, - профит :)
    в принципе тоже самое можно делать и на подгруппах ), тех же ударных ..
     
    dontbecruell, sve, Cubeason и 5 другим нравится это.
  19. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    663
    @Zerocool, а какой клипер посоветуешь?
     
    Furqat нравится это.
  20. Shcapkov

    Shcapkov Active Member

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    72
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Певец в ресторане
    Адрес:
    Вологда
  21. livandos

    livandos Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Recording.Editing.Mixing.FOH
    @andy felon, Мне кажется гдето мелькали предпочтения на этот счет, если не ошибаюсь
    KClip – Kazrog LLC
     
  22. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @livandos,
    но на самом деле на 2. - 3 дб , любой справляется, и разницу между ними вычленить крайне сложно :)
     
    unclekim, Beckoff и Darek нравится это.
  23. Aleksvil

    Aleksvil Active Member

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    206
    Адрес:
    Литва - Вильнюс
    Сегодня\завтра можно взять Brainworx bx_limiter за 29 $ (плюс налог 6 $). В данной теме о нем, вроде как, ничего конкретного сказано не было.
    Можно было бы услышать мнение специалистов, как он в сравнении с выявленными данной темой лидерами? Может все же подкоптить и взять АОМ
    Уж очень цена соблазнительная...
     
  24. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.559
    Симпатии:
    1.915
    Пол:
    Мужской
    @Aleksvil, bx_limiter и AOM немного разные вещи. bx_limiter на отдельные инструменты, ну и может шины. AOM - финальный лимитер на мастер. Альтернатива ему у brainworks - это bx_XL.

    Кроме того, особой крутости этого bx_limiter я не заметил.
     
    Aleksvil и itzh нравится это.
  25. Nagor

    Nagor Active Member

    Регистрация:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    64
    А как Вам, спецам, вот этот прибор? С моими мониторами, на данный момент, нормально не оценить. Подкупает простота управления.
     

    Вложения:

  26. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.223
    Симпатии:
    7.843
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Nagor, а перечитать тему никак? Начиная со стартового поста. Один из самых упоминаемых плагинов (благо, вышел сто лет назад), более того, на форуме есть отдельная тема ему посвящённая.
     
  27. Nagor

    Nagor Active Member

    Регистрация:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    64
    @fakeitback, что-то не в ту степь повело. Спасибо за наводку.
     
    fakeitback нравится это.
  28. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    Россия
    Походу всё-таки умер, :( возможно перезалить архив?
     
  29. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    83
    Howie Weinberg про лимитеры:
    "I usually just clip the input of my converters because I've been doing that for a long time and know how to do it properly. I find brickwall limiters really just squash up the sound and I try not to use them at all. If you are looking for a plugin for loudness, find something that does saturation or nice clipping."
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2017
  30. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @111 OS,

    ну он тоже самое делает , что я с клиппером ) только н не плагин а конверторы клиппует ..
     
    M Clis нравится это.
  31. ceejay

    ceejay violator

    Регистрация:
    9 сен 2005
    Сообщения:
    1.935
    Симпатии:
    411
    Кстати о клипировании конвертеров: в Kazrog KClip2 есть режим "Crisp". Это как раз эмуляция данной техники.
    Crisp: This mode is based upon a famous blue ADC/DAC hardware unit's digital saturation process. Many mastering engineers have used this type of processing for years to increase perceived loudness and excite masters. The preset soft clipping curve going into hard clipping helps to bring mix elements to the forefront for a very "in your face" sound.
     
  32. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.994
    Симпатии:
    12.320
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    @ceejay, Приходилось слышать об этом приёме ("famous blue ADC/DAC hardware" - это стандартные синие 192-е Протулзовые конвертеры), но самому попробовать - руки как-то не доходили.
     
  33. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.833
    Симпатии:
    8.652
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Клиппер обрезает атаки, поэтому и пиков меньше до лимитера доходит. Звук становится "потолще", но помутнее.
    Задолго до "famous blue ADC/DAC hardware" этот приём использовался с конверторами Apogee,потом они даже узаконили этот режим с помощью кнопочки Soft Limit :_)
     
    Ivan_IGroK нравится это.
  34. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Rarr,
    наоборот клиппер в данном случае сохраняет атаки , потому что любой лимитер их гасит гораздо сильнее
     
    Намасте_намасте и M Clis нравится это.
  35. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.833
    Симпатии:
    8.652
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Лимитер просто не пропускает весь сигнал с пиками, а клиппер нагло отрезает только пики добавляя кучу искажений и меняет внутреннюю динамику сигнала.
     
  36. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Rarr,

    внутреннюю ? а есть внешная ?))
    p.s лимитеры точно так же искажают )
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2017
    M Clis нравится это.
  37. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.703
    Симпатии:
    2.263
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    а вот не факт, что с должным эффектом, который эти транзиенты окажут на мастер компрессор (если он есть)
     
  38. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
  39. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.833
    Симпатии:
    8.652
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    "внутренняя" это микродинамика. Лимитеры искажают по другому. Лимитер меняет коэффициент усиления тракта в соответствии с пиком. Клиппер просто режет пики, которые хараатеризуют атаку сигнала.
     
  40. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.703
    Симпатии:
    2.263
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @Rarr, ну так об этом и речь. естественно, что все хорошо в меру, и клиппирование, и лимитирование. И как показывает не только моя практика, комбинация этих двух способов ограничения сигнала как раз и является наименее заметной в плане искажений, т.е. мы подрезаем пики до того уровня, как начинают пропадать атаки и появляться слышимый перегруз, а потом поджимаем еще немного лимитером (2, максимум 3 дб, не более).
     
    Shcapkov, Spartak и M Clis нравится это.
  41. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  42. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр, композитор
    Адрес:
    Крайний север
    А разве эти 2 описанных алгоритма не есть максимайер? Например в фабфильтре про-л, элефанте или изотопе? Короткие пики проетают и режутся режимом клиппирования, а длинные сустейны отрабатывает более медленная динамическая характеристика лимитирования... Просто не совсем понимаю тенденцию ставить клиперы и бриквол лимитры раздельными плагинами.
     
  43. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.880
    Симпатии:
    12.669
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Long и M Clis нравится это.
  44. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.646
    Симпатии:
    5.169
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    RJ Baker и Anton Vorozhtsov нравится это.
  45. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.703
    Симпатии:
    2.263
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @M Clis, ну, кстати, VBC так и реализован, все три сразу, я, конечно, не заценил, но вот Grey и Red последовательно иногда дают неплохой окрас.
     
    M Clis нравится это.
  46. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр, композитор
    Адрес:
    Крайний север
    @M Clis, А потом штучки 4 параллельной обработки... Не совсем всё это понимаю, хотя перепробовал это уже не первый десяток лет.
    --- добавлено 27 янв 2017 ---
    @Zerocool, А мне вот кажется что есть. Я пробовал раздельно клипер+лимитр=результат хуже чем максимайзер от изотопа стелса или что-то аналогичного.
     
  47. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.646
    Симпатии:
    5.169
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Константин Викторович, всё от материала зависит. За не первый десяток лет столько музыки вышло, а классику до сих пор в клиппер не засунешь, ибо не про то там речь.
     
    smack и Anton Vorozhtsov нравится это.
  48. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.833
    Симпатии:
    8.652
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    С детства ненавижу лимитеры !
     
  49. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.646
    Симпатии:
    5.169
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Rarr, даже Fairchild?
     
    akaabd нравится это.
  50. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр, композитор
    Адрес:
    Крайний север
    @M Clis, Э всё понятно дело. Просто был интересн к теме клипер+лимитр, результат разочаровал очень. А вот комбинированные режимы типа как в изотопе и прочих топовых максимайзерах - оно да, весьма! Сейчас я использую всего 3 прибора для лимитирования, это л-2 (именно л-2 потому что ars), стелс, и для барабасов api 2500 (настраиваю как компрессор+клипер). Доволен как слон! Очень хочу попробовать оксворд лимитр новый для барабанов, но эта регистрация чтоб юзать дэмку меня отталкивает, с этим айлоком. Помню оксворд лимитр первый дюже клёво было на барабанах.
     
    smirniy нравится это.

Поделиться этой страницей