Slate Digital VCC Virtual Console Collection

Тема в разделе "Slate Digital, Eiosis", создана пользователем RecS, 20 сен 2010.

  1. Valery

    Valery Well-Known Member

    Регистрация:
    2 окт 2004
    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Еще б надоумил, кто-нибудь сделать такую вещь: отстроил вход, залинковал ин\аут и крути обе ручки, но чтобы соотношение не терялось даже при крайних положениях. Вот это бы был кайф! Чет мне это устройство всё больше нравится... тока не могу сформулировать чем именно)))))))))))
     
  2. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.264
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Они ведь залинкованы и так. ??
     
  3. xlt

    xlt Well-Known Member

    Регистрация:
    1 май 2008
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    461
    @Dmytro_ua, по умолчанию залинкованы, но можно отжать чекбокс и будут отдельно регулироваться.
     
  4. Valery

    Valery Well-Known Member

    Регистрация:
    2 окт 2004
    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Dmytro_ua, @xlt, Да они то залинкованы и разлинковать можно... Но их нельзя залинковать в произвольном положении... А в крайних положениях вообще слетают в исходное положение.
     
  5. exT1m

    exT1m Diggy Diggy D.O.C.

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    West Africa
    так же, как в VTM слэйта ;(
     
  6. Valery

    Valery Well-Known Member

    Регистрация:
    2 окт 2004
    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    600
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @exT1m, Да. а надо б!)))))
     
    exT1m нравится это.
  7. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    1.278
    Симпатии:
    732
    Пол:
    Мужской
    Nayky нравится это.
  8. pustoy

    pustoy Active Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    120
    Адрес:
    Сейчас СПБ
    Кстати, у Джона Олина в видео было, он вешал 2 плагина (sknote) эмулирующих консоли на барабаны и бац. Включал потом бац в соло и crosstalk был слышен (барабаны где-то там "барахтали"). В VCC такого эффекта не заметил.
     
  9. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    @pustoy, а в vcc же группа есть. Теоретически, это может работать только когда плагины в группе, чтобы влиять друг на друга.
     
  10. timbo

    timbo Well-Known Member

    Регистрация:
    3 окт 2007
    Сообщения:
    1.591
    Симпатии:
    609
    Это другое. Никакого особого влияния отдельных инстанций в VCC друг на друга нет. У Sknote -- да, он там специальные фишки придумывал.
     
  11. pustoy

    pustoy Active Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    120
    Адрес:
    Сейчас СПБ
    @timbo, так в VCC заявлен кроссталк же. Тогда по факту - его нет?
    @Kokarev Maxim, доберусь до компа - проверю)

    Upd: ничего не произошло) Проникновений не услышал)
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2015
  12. timbo

    timbo Well-Known Member

    Регистрация:
    3 окт 2007
    Сообщения:
    1.591
    Симпатии:
    609
    между левым и правым каналом в стерео инстанции есть
     
  13. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.311
    Симпатии:
    1.055
    Интересно, а правда при прохождении через SSL 4000 e верхняя середина поднимается на 2 дб? Из выложенных Zerocool примеров больше всех понравился SSL E. Начал гонять. Вроде "вау". Решил проверить анализером - если на канал повесить channel, а потом на группу bus - в сумме получается широченный колокол. Терзают смутные сомненья... SSL G совершенно прямой, Trident тянет самый верх - ну это и по примерам Артёма слышно - малый начинает подсцыкивать.
     
  14. NEKRASOV

    NEKRASOV Well-Known Member

    Регистрация:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    306
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    К сожалению на этом форуме запрещены сравнения Software vs Hardware.
    Однако не могу пройти мимо и равнодушно прочитать ваше сообщение.
    Заранее прошу прощения у админов.

    Пульты SSL вряд ли покупали бы с таким браком. На пультах SSL (по крайней мере 9k, Duality, 924/948) такого недостатка точно не наблюдается.
    А вы никогда не задумывались над тем, что уважаемый Слейт пользуется тем, что современные пользователи его плагинов вряд ли смогут узнать как вообще этот самый SSL звучит в оригинале?

    P.S. Очень люблю все его плагины. Они безусловно маст-хэв. Одни из самых любимых.
    Однако если рассматривать их с точки зрения правдоподобной эмуляции - большего уважения заслуживает его дизайнер GUI :)
     
    Studentovich, Tolya Ryabitskiy, Just_A и 9 другим нравится это.
  15. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.826
    Симпатии:
    12.900
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    И не он один ))) Ну кто ж будет покупать плагины, в частности - эмуляторы, если их присутствие в тракте не будет заметно невооруженным ухом? )))) Приобретение должно быть заметным, иначе - деньги на ветер. )))

    Разработчики обычно :) действуют в угоду рынку, плодя в основном кич. А то, что уже выросло поколение "любителей устриц", знакомых с любимым продуктом по фотографиям, отзывам и личным грезам - вряд ли стоит отрицать...

    P.S. Такие явные прЭлести, как схемные шумы, нелинейность линеек,)) кроссток и пр. НИКОГДА не были атрибутом серьезного оборудования. С этими явлениями инженеры боролись постоянно, и причем успешно.

    Некрасов совершенно справедливо заметил - изменение АЧХ при прохождении каскада - это БРАК.
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
    filipp, fundorin и akaabd нравится это.
  16. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    11.891
    Симпатии:
    6.453
    Адрес:
    Москва
    разрешены, при наличии аудио примеров.
     
  17. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.311
    Симпатии:
    1.055
    Вот графики прохождения сигнала через channel и mixbus одновременно.
    SSL E (в этом режиме плагин работает по умолчанию)
    SSL E.png

    SSL G
    SSL G.png

    API
    API.png

    NEVE
    Neve.png

    TRIDENT
    Trident.png
     
  18. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Крутил, крутил этот VCC, вставлял куда только можно, и ....снёс из машины:) Типичное плацебо, в котором только упаковка настоящая, шуршит:) Изменение АЧХ на четверть дб в сочетании с магическими буквами SSL G - приносят хорошие деньги:)
    Любой ламповый преамп на мастер- гораздо полезней.
     
    akaabd, Just_A и pustoy нравится это.
  19. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Воронеж
    @Rarr, зачем вставлял?))) Зачем преамп на мастер? Из поста понятно, что использовалось не по назначению. Я первый раз тоже ткнул на мастер, услышал +0.5 дб в верхней середине, -0.5 дб выше 12 кгц и долго потом не юзал. Этот плаг нужно юзать как он и задумывался - вешать на каждый трек (или группу, если их много), группировать, слать на главный плаг на мастере. Вот тогда уже можно сравнивать, отключая и включая все VCC разом.
     
  20. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    А..... вот оно что ! А я его разом не включал, только отключал:-(
    Покупал с рук, мануал не дали, гады !
     
    M Clis нравится это.
  21. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.993
    Симпатии:
    7.838
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Rarr,
    совершенно верно
    если на мастер тупо вешать , изменения косметика , и точно практически плацебо
    если на всех каналах и в группе , то разница очень чувствительная

    мне тоже сперва когда тупо на мастер повесил - ничего не понял )
     
  22. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    вроде текста немного, но в смысл люди не вдумываются:)
     
  23. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    13.993
    Симпатии:
    7.838
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Rarr,
    допустим с нивом , сильно смягчаются верха и появляется много сабниза
    не полдб , по анализатору видно .и на слух тоже , и это ни разу не плацебо)
     
    pustoy нравится это.
  24. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    А эквалайзером не пробовали пользоваться ?

    А пример можно с таким отключением, включением ?
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
    pustoy нравится это.
  25. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Воронеж
    @Rarr, по твоим постам заметно, что тебе продукт не нравится по каким-то отличным от звукоинженерии причинам. Ты писал, что это фигня даже до того как попробовал. Сейчас как бы попробовал, но на самом деле нет, и продолжаешь писать, что фигня. Имеешь полное право, конечно. Но пустые слова, не подкрепленные реальными аргументами - это, конечно, совсем не круто. У тебя в качестве аргументов троллинг и насмешки по типу - все дураки, окромя д'Артаньяна. Причем здесь эквалайзер? Уже десятки раз показывали и доказывали, что это не эквалайзер. Да и тупо иметь возможность выбирать из нескольких вариантов микса, путем смены типа консоли, уже дает продукту право на жизнь. Бывает, сделал микс, и все вроде круто, сменил тип консоли, и все село еще лучше. Без VCC я б никогда не стал делать другую версию микса, потому что уже все круто. И времени нет на перфекционизм. Если уж взялся демить, так зацени продукт в работе полноценной, прежде чем делать выводы.
     
  26. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    uote="Fragilechild, post: 1933889, member: 22490"] Сейчас как бы попробовал, но на самом деле нет[/quote]
    ясновидящий ?
    Да не консоли, а буковок. И право на жизнь - лично Слэйту.
    Ну так, покажите. У меня полноценной работы нет, к сожалению. Одна шняга без оценки...
     
    akaabd и M Clis нравится это.
  27. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    11.649
    Симпатии:
    5.029
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    А @Rarr вон без всяких примеров везде Софт в Топку.....
     
  28. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Воронеж
    @Rarr, Артем тут вообще со всех консолей выкладвал примеры + оригинал без VCC. На ГС в слепом тесте никто ниче не смог. Один человек случайно угадал и все.

    @Aleksandr Oleynik, заметно)))
     
  29. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Практически профессиональный тролль?
    Софта у меня явно побольше, чем у увлекающихся бизнесменов. И я его использую в хвост и в гриву:)
    Просто я не фанатик ерунды, и ценю хорошие решения плагостроения.
    Я слушал их. Потом решил активно использовать...ну не сложилось, не убедил меня Слэйт. А вот тот же обруганный везде и "уличённый" копеечный
    Mixbus убедил:)
    В конце, концов, если тут секта Слэйта, то я желаю успеха вам в его нелёгком деле.
    Может сделает что-нибудь крутое.
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
    M Clis нравится это.
  30. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    11.649
    Симпатии:
    5.029
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Только учусь, У вас.
     
  31. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Да ладно, не прибедняйтесь - вы самородок.:)
    Я считаю полезным иногда помочь людям снять розовые очки.
     
  32. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Воронеж
    @Rarr, пустозвонством помогаешь снять очки? Давай тогда уж основательно подойдем к делу. Давай мне трекинг. Я сведу с VCC в разных вариантах и без VCС. И сделаю слепой тест. Как такой вариант тебе? Самое главное, чтоб трекинг был твой. Ведь именно на твоем трекинге VCC работает хуже всего.
     
  33. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    11.649
    Симпатии:
    5.029
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Это действительно полезно, я тоже этим часто занимаюсь.
    Но тут одной вашей уверенности в своих суждениях маловато.
    Как писал выше @SoNick, аудио Примерчики бы получить с не соответствием звучания железной консоли и "бессовестной поделки" Слэйта.
     
    pustoy нравится это.
  34. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Я не занимаюсь трекингом. Чужие ковыряю:) А чем вас свои, на которых всё работает, не устраивают ?

    То есть предлагаете мне собрать в кучку четыре консоли и уличить обманщика слэйта ? Для чего ? Не думаю, что вы после этого забросите свой бизнес и начнёте скупать нивы и ссл-и !
    Конечно, чего-то там они намеряли и симулировали. Но эта симуляция далека от заявленных возможностей. Это лайт репродукция настоящей картины.
    --- добавлено 26 окт 2015, дата сообщения: 26 окт 2015 ---
    Ну ладно, пришлось идти в кладовку, про - пылесосить, включить заплесневевшие консоли и быстренько сделать тест.( трекинг не мой !)
    Вот вам 4 файла выбирайте !
    http://rghost.net/8Yx5LWDFQ
     
  35. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.311
    Симпатии:
    1.055
    Я всё-таки хотел обсудить не полезность\вредность плагина, а задал конкретный вопрос. Изменится АЧХ так же как на приведённом мной графике при прохождении через SSL E? Может работал кто с этим пультом. Пока склонен считать, что
    Повторяюсь, в не зависимости от того полезен плаг в целом для звука или нет.
     
  36. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    11.649
    Симпатии:
    5.029
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Спасибо за одолжение!
    А что вы тут делали хоть в общих чертах?
    Slate-4 сильно искажён (особенно по низам) и перегружен.
    Остальные +- с нюасами разными, а может и без них - не вслушивался, где-то чуть середина по другом проработана, где-то более верхняя часть диапазона.
     
  37. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    В общих чертах это тест VCC.

    Ну так вслушайтесь и выберите, что больше нравится. И пусть примет участие товарищь, так сильно переживавший за пустозвонство.
    А то, сам позвенел, своих примеров не выложил, и слился... Наверно Слэйту жалуется...:)
    --- добавлено 27 окт 2015, дата сообщения: 27 окт 2015 ---
    Я работал, АЧХ не мерил:) Не было причин. Да и так, ёжику ясно, что АЧХ каждого экземпляра будет разным. Дело не в АЧХ, а в Эквалайзерах этих консолей, характерных искажений каждой линейки и аналоговом суммировании. Причём все эти процессы разные для разного сигнала ! Думаю, что Слэйт может сделать максимум один статичный "слепок" в одном конкретном случае. Отсюда и неэффективность и безжизненность процесса такой обработкки.
     
  38. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    11.649
    Симпатии:
    5.029
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Мне наверное 1-ый
    Четвёртый нужно переделать без таких искажений, возможно он тоже будет ни чего.
    --- добавлено 27 окт 2015, дата сообщения: 27 окт 2015 ---
    Современные средства программные могут сделать даже то, чего ни как не могли делать те, с кого слепок. Ни каких проблем с не статичными слепками на сегодня нет. Та и с изменением процессов при поступлении разных сигналов нет проблем. Думаю, что VCC так и делает.
     
  39. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    чем нравится, сформулировать можете?

    Чем искажения мерили ? Чем они не нравятся ?
    Нате ещё один - http://rghost.net/8gQ6q85by
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2015
  40. Fragilechild

    Fragilechild Well-Known Member

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Воронеж
    4 - не нравится
    2 и 3 похожи. 3 меньше нравится чем 2
    1 - лучший из всех

    А в чем суть теста? Он не показателен. Так что тут чисто субъективно по твоим трекам можно сказать - нравится/нет.

    Я предлагал реальный честный тест. Мне трекинг, я свожу. Делаем слепой тест - все консоли VCC + вариант без VCC. Потом, когда люди выскажутся, я бы проект расшарил, чтоб было всем понятно, что все по-честному и понятно как все в проекте устроено.
     
  41. pustoy

    pustoy Active Member

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    120
    Адрес:
    Сейчас СПБ
  42. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.602
    Симпатии:
    969
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Непохожи.Мне из всего понравился под номером 2,для меня он лучший(может это оригинал),хотя живой пульт не видел глазами,только фото,и Слейта не имею,и 4 номер тоже хорош,а зачем сразу измерять искажения почему не ушами?
    P.S. Послушал ещё раз внимательно,остановился окончательно на номере 4
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2015
  43. Fisher

    Fisher Well-Known Member

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    631
    Адрес:
    Краснодарский край
    Мне первый нравится.
    Дышит, что ли.
     
  44. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    11.649
    Симпатии:
    5.029
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Могу попробовать.
    Этот вариант наиболее полновесен по частотке и имеет (пусть и не достаточную на мой вкус) основу в нижней середине и в низу и достаточный для подобной музыки верх.
    Чего ему не хватает - некоторой благородной грязи, не искажений, а такой себе сатурации.
    Ни чем не мерял - на слух слышно хорошо как бочка начала прихрустывать и в низу гул появился не приятный, купольный и в общем разборчивость инструментов снизилась.
    Чем не понравилось - да вот всем этим и не понравилось, хотя если гул убрать, а искажения снизить до уровня лёгкой сатурации - вполне мог бы вариант и иметь место на жизнь.
     
  45. Vadimoka

    Vadimoka Active Member

    Регистрация:
    26 окт 2004
    Сообщения:
    915
    Симпатии:
    231
    Адрес:
    Набережные Челны
    пока народ спорит BrainWorx сделали свою консоль...
     
  46. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.800
    Симпатии:
    2.645
    Пол:
    Мужской
    А там помимо частотки еще почему-то все становится и глубже и живее в целом. Чтобы разница была наиболее заметна, надо ручку драйв выкрутить, и можно подряд поставить 2-4 инстанции, чтобы разница в уши бросалась. Причем на каждом канале, может тогда получше услышите что меняется
     
  47. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.619
    Симпатии:
    5.973
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Хорошо. Я вижу, что тут собрались ребята с хорошими ушами. Выберите из 5 фрагментов тот который
    глубже и живее.
     
  48. Trueeuro

    Trueeuro New Member

    Регистрация:
    25 янв 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Друзья, на сайте Slate Digital при оплате vcc страница обновляется и так далее. Уже хочу купить давным давно. Может кто поделиться vcc на винду?Буду благодарен.
     
  49. SoNick

    SoNick Well-Known Member

    Регистрация:
    22 сен 2004
    Сообщения:
    11.891
    Симпатии:
    6.453
    Адрес:
    Москва
    Ссылкой на скачивание установщика VCC?
    Hidden Content:
    **Hidden Content: To see this hidden content your post count must be 30 or greater.**
     
    NEKRASOV нравится это.
  50. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    392
    Адрес:
    ...

Поделиться этой страницей