Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем Nocomment, 19 сен 2010.

Статус темы:
Закрыта.
  1. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
    та да, как у yello ))
     
  2. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    1.348
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    А какой размер комнаты Алексей и нет ли планов в большую перейти, может ты заранее с запасом взял,возможности были и как с обработкой.
    И всё же я считаю при уважении к мэтру что размер комнаты имеет значение и немалое.
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2014
  3. Константин Солнцев

    Константин Солнцев ex KokaSun

    Регистрация:
    8 фев 2012
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    360
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Продюсер, композитор, аранжировщик, певец.
    Адрес:
    Кострома-Москва, Россия
    6332 офигительные мониторы сам бы взял да дорогааа и в комнате оглохнуть можно будет))))
     
  4. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.455
    Симпатии:
    1.158
    А что раньше было? Чем усиливаешь? На каком расстоянии стоят?
     
  5. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    -- Поздравляю!
    Нашего полку прибывает!!!! :punk:
     
  6. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Стыдно сказать, комната около 16м. Пока планов, связанных с переездом нету. То что с запасом взял - факт. Пока еще это мониторы не моего уровня, но я стараюсь расти к ним.:laugh: Просто взял однозначный для себя вариант, что бы не тратить время на купи-продай-привыкни-переучись.
    Аркадий, бесспорно комната имеет огромное значение, но там мысль в том, что если с комнатой проблемы, то они будут проявляться вне зависимости от размеров мониторов, поэтому не обязательно ухудшать ситуацию еще и маленькими натужными мониторами.

    Дорого - АТС, а эти крайне доступны( Меня жена вечно подкалывает со словом "дорого", говорит "Дорого или у тебя денег на это нету?" она слово "дорого" использует в значении "оверпрайс" :0487: )Я новые со склада в АТтрейде забирал, там целая эпопея была с их покупкой.:whistling:
    Оглохнуть то от любых мониторов можно, никто же не заставляет втапливать, хотя хочется. Мне комфортно работать на 78-82дБ.

    В разное время в долгосрочном пользовании были Квесты 2108, КРК VXT8, НС10, ЖБЛ 4326, ЖБЛ 6325, Фокал Соло6, Танной Систем800. Про краткосрочные не буду говорить ничего кроме того, что себе 12-шки захотел в 2009году, когда довелось поработать на PSI Active 25-3 с родными сабиками PSI Active 225, что кстати тоже было в маленькой комнате.

    Пока на усилении использую АДКОМ 535.
    У меня расстояние 230см между ВЧ, стоят в вертикальном положении. Изначально были в горизонтальном положении(как поставляются с завода) и начинал эксперименты со 120см(в мануале сказано, что допускается их использование в качестве ближних на расстоянии 1-1,5 м).

    (Касаемо усиления. Кто хочет, может посчитать, что при:
    - чувствительности 89дб;
    - расстоянии до точки прослушивания 2,3м;
    - получаемом звуковом давление в точке прослушивания 86дБ;
    - хедруме 10дБ необходимо всего лишь 26,5Вт(без хедрума получается 2,6Вт), а в этом АДКОМе 100Вт на канал при 4Ом. Другое дело, что у него очень низкий демпфинг-фактор, что ни есть хорошо... Но это многим лучшим, чем усил Д-класса, который стоял у меня на них изначально. АДКОМ 535 брал вполне осмысленно из-за его возможности работать на две пары(у меня еще пассивные Ауратоны на нем висят), два уся никак не тянул по финансовым соображениям, а выкручиваться надо было. Со временем дополню усиление, конечно. Есть мысли о би-ампе. Но это не ранее следующего года.)

    Благодарю, Михаил!
     
    Michael Krivicky и song нравится это.
  7. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.455
    Симпатии:
    1.158
    Drap, скажи, пожалуйста, всё-таки, как они в ближнем поле (1,3-1,5) себя ведут? Нормальный звук или всё-таки "допускается, но понятно, что нужно 2м"? Никакого внешнего кроссовера же им не нужно - достаточно одного усилка? Какой музыкой ты в основном занимаешься?
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2014
  8. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    1.348
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Drap Алексей 5лет назад в разговоре мне Михаил тоже их советовал,на усилок не хватало,хотел Нева Аудио взять,а взял 6328 по финансам чётко вложился,но и комната 14м2.даже они такой обьём дают,что вынужден малыши тоже 6325 брать,пока жду заказ оплачен в Эйти Трейде нет их.Я к чему сведение всёж точнее будет,305 как раз я и брал как промежуточные,для определения необходимости в малышках,поэтому и к тебе думаю придёт постепенно понимание,хотя не знаю у тебя Ауратоны есть,но как я понял они больше как шит контроль,да и усилок кажется для 6332 слабоват,так что я их тоже очень хотел но терпения не хватило.
     
  9. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    song, никаких внешних кроссоверов не нужно, терминал уже рассчитан на эти варианты усиления.
    Благодаря тому, что все динамики "собираются" на расстоянии до метра, их можно спокойно использовать вблизи. Только это...как бы сказать... нерентабельно, что ли.
    Чем мне нравится "нормальный" JBL, так это подробным мануалом, в отличии от тех же Focal... http://www.jblpro.com/ProductAttachments/doc_18.pdf
    Про расположение вот что пишут:
    work.jpg
    Сзади корпуса есть вот такой терминал(ссори за качество, традиционно на айпед фоткаю))):
    кроме разъемов для подключения усилителя/усилителей, там есть джампер аттенюации ВЧ, который очень спасает при близком расположении.
    Его влияние отображенно на графике вот так:
    -1.jpg
    Работа этого фильтра мне очень нравилась еще во времена использования 6325(там больше корректирующих фильтров, чем в 6332, что очевидно))). Еще ни в одних мониторах, которые я использовал по меньшей мере, я не встречал такую аккуратную работу фильтров в ЖБЛ ЛСР 63**, в других мониторах это как то грубо работало. Совсем инженеры это могут лучше прокомментировать. Могу предположить, что это все связанно с конкретной реализацией фильтров и их компонентной базой.

    Я с "живяком" в основном сталкиваюсь.

    Для работы вблизи крайне пользительными по совокупности качеств считаю Квесты 2108.
    Пространство мне вообще у английских производителей нравится.
     
    Michael Krivicky и song нравится это.
  10. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    -- А можно про эпопею?
     
  11. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    akaabd, ну 6328 - очень хороший выбор на мой взгляд.
    Но у меня жажда 12-шек это совокупность моих хотелок.:ninja:
    А касаемо Ауратонов все не так однозначно... Вроде бы шит, а вроде бы и мониторы. Как НС-ки. Сейчас я бы сказал, что это все для разных работ.
    У меня предыдущие( на момент написания этого сообщения) четыре месяца связанны с активными изменениями в мониторой части(сами мониторы, усилки, расположение, и ,самое главное, восприятие поступающей информации). Я для себя уже сделал кучу выводов, конечно, но все равно я пока привыкаю/изучаю имеющееся оборудование. Но то что Ауратоны хитрые колонки - факт.:book:
     
    akaabd нравится это.
  12. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.455
    Симпатии:
    1.158
    Drap, а низа достаточно тебе в них?
     
  13. Oleg.37rus

    Oleg.37rus New Member

    Регистрация:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    мне больше интересно как они в сравнение с квестами 2108 не в плане размера НЧ, а по большей части самого звука.
     
  14. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    -- Гы... А ничего, что оно там в пространстве Лобачевского? :twisted:
     
  15. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    4.580
    Симпатии:
    2.060
    Адрес:
    Пенза
    Да уж, тоже сразу в глаза бросилось... :)
     
  16. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Михаил, к магазину это не имеет прямого отношения. Там все на удивление хорошо отработали. За исключением того момента, что на складе долго оформление документов на выдачу происходило, ды и вообще склад находится ХЗ где, да и замаскирован так, что я с водителем были в явной растерянности с его поиском. Не, ну когда раз побывали, то, конечно, все легко кажется, но первый раз это был ППЦ...
    Эпопея была связанна с другими моментами, которые в общем то только у меня могут вызывать такие эмоции.

    Для работы с живяком хватает. Научиться бы работать... Эта мысль не дает мне покоя.
    Я иногда забавы ради шелфом поднимаю низ от 80Гц. Эффектно звучит. Но утомляет быстро.
    Тут есть еще такой нюанс - низ есть там, где он есть. Ваш КЭП. В ранее перечисленных мною мониторах(кроме 2108) количество НЧ оставалось почти всегда одно и тоже, здесь ситуация явно иная. Очень заметны стилистические различия. Это сбивает. Трудно найти референсы для ориентира, тем более в разных стилях. Но это не проблема 6332, кмк.

    Совершенно другие. Одинаково рабочие, но совершенно разные.
    6332 более нейтральны и отстранённы, из-за чего иногда хочется назвать скучными.
    Я вообще нахожу американские бренды более прямолинейными в подаче материала. По мне европейцы/англичане более красивые.

    Дядь Миш, далеко не всегда могу Вашу мысль понять без педевикии.
    Будьте любезны, объяснитесь.
    Тем более, как человек, давно использующий 6332.
    Потому что для меня, с ПТУшным образованием, это просто "вид сверху", где показано по каким точкам замеряется расстояние и относительно чего делается поворот на 35-50градусов.
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2014
  17. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    -- Drap, мониторы не при чём.
    Мануал - это там сумма углов треугольника меньше 180 градусов.... :lol:
     
  18. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    А...это... :laugh:
    Эту картинку в мануале всегда воспринимал так:
    - это равносторонний треугольник, который показывает отношение слушателя к АС, и что длина грани вычисляется как расстояние меду ВЧ-твитерами;
    - каждый монитор должен быть повернут на 35-50гр относительно отрезка, соединяющего ВЧ АС.
    - градуировка у вершины, где изображен слушатель, тупой косяк секратарши.:laugh:

    Если хочется еще поугарать над Харманом, то вот еще документ про 6332:
    https://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBL.LSR6332.pdf
    смотреть самую нижнюю картинку.
     
  19. freecom

    freecom New Member

    Регистрация:
    10 май 2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ukraine
    Короче, взял yamaha hs8. Посмотрим че за звери)
    Теперь осталось немного комнатку подшаманить)
     
  20. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
  21. sokol48

    sokol48 Well-Known Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    323
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Телерадиокомпания «Липецкое время»
    Адрес:
    Липецк
    я внимание на сумму углов не обратил, полез читать про пространство лобачевского и размышлять как связана расстановка мониторов и эта теория:pioneer:
     
  22. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Достоверно тебе говорю:
    Ты не один такой! Дядя Миша умеет раскачать толпу!
    :foule:
     
    vintage_sound нравится это.
  23. sokol48

    sokol48 Well-Known Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    323
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Телерадиокомпания «Липецкое время»
    Адрес:
    Липецк
    надо написать этим печатникам мануалов пусть проверяют)
     
  24. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.368
    Симпатии:
    15.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    А чо проверять? Нормальный подсчет: сорок да сорок будет рубль сорок ))))
     
  25. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    -- Нет. Это показывает уровень работы в лавке харман.

    -- А там вся эта часть поворачивается как угодно.
    И шильдик - тоже, чтобы всегда нормально выглядело.
     
  26. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    да сорок: два восемьдесят.
    Спички брали, нет? три шестьдесят ...
     
  27. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.435
    Симпатии:
    2.332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Drap, дык, может они подразумевают, что при горизонтальном размещении надо открутить 8 винтов и развернуть блок твиттера?)

    image.jpg

    PS. Так и есть:
    Midrange/high frequency sub-baffle may be rotated by user for horizontal or vertical orientation.
     
  28. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    а как это соотносится с этой картинкой?
    Посмотреть вложение 88014 [/QUOTE]
    (подсказываю: смотреть на фазик)))

    Hron, да ладно? а я то монтировкой вырывал эту панель, а потом изолентой приклеил обратно)))
    Посмотреть вложение 88029
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2014
  29. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.435
    Симпатии:
    2.332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
  30. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Ды это все понятно.
    Вопрос в другом: как должен располагаться ФИ при горизонтальном расположении АС? Вам не кажется, что в их сопроводительных документах есть разночтения? (см. картинки в моем предыдущем сообщении)
     
  31. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
    дык само собой, может еще что ? фазик стреляет в голову ? )
     
  32. Hron

    Hron Well-Known Member

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    3.435
    Симпатии:
    2.332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Дык и так попробовоть можно, и так... Крути всласть)
     
  33. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Этим пусть Володин и Н-Акустик занимаются, а мне бы поработать.:cowboy:
     
  34. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
    Фазики дальше от НЧ динамика, а между собой - НЧ во внутрь.
     
  35. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    На счет фазиков согласен, на счет НЧ нет.
    Будем ждать Высший Свет форума.:laugh:
     
  36. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
    интересно, мое имхо , панорама уместней на СЧ-ВЧ, может фазы на НЧ лучше будут

    Drap, а про саб думал ? такой спад там просто.
     
  37. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    book, с завода они поставляются собранные вот так:
    Посмотреть вложение 88029
    При условии, что на фото правый монитор.
    Я не зря упоминал, что я новые со склада брал, а не из магазина - это гарантия того, что у нас их не доставали и не перекручивали(как бывший продавец могу отличить вскрытую и переклеенную коробку))).
    Я был внимател когда распаковывал их. Надпись L от R на коробке был в состоянии отличить. :laugh:

    Саб буду покупать. Но это из серии "а вот потому что хочу". И это многим позже(года через 1,5-2), потому что реальной необходимости в нем нету.
    Тут такая ситуция: низ яйки не болтает, но для работы его достаточно.
    Спад вообще шикарный! В том смысле, что он ровный и это не напрягает. За счет размеров динамиков НЧ иначе воспринимаются.
     
  38. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.484
    Симпатии:
    1.140
    Адрес:
    Н.Новгород
    Drap, спад на НЧ ровный преимущественно из-за отсутствия subsonic filter, который лепят во все активы. Ну или почти во все. :punk:
     
  39. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
    mexap, а в дженелеках 1031,32 он есть ? и где .
     
  40. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Благодарю, но я в курсе. Просто не стал эту мысль развивать:wink: Я как раз-таки и подразумевал, что все сделано за счет динамиков, а не фильтров. Отсюда щенячий восторг по поводу спада НЧ.

    А смотри АЧХ. Там снизу всегда достаточно резкий спад. Посмотри АЧХ, например, 6328 для наглядности. Ну и далее по аналогии.
     
  41. book

    book коллекционер наблюдений

    Регистрация:
    19 июл 2014
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    UA
    понимаю, просто меня интересует схемотехнически, где и как это реализовано =)
     
  42. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    book, ааа...ну там только только одно место - кроссовер.В аналоге, если хорошо, то дорого...
    А в цифре, типа JBL LSR 30*, за 10 центов можно сделать одной или парой микросхем(условно).

    За совсем подробностями ждем инженеров.
     
  43. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.934
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Коллеги, что скажите про пассивные Dynaudio 15 с хорошем усём, рабочие мониторы? Подводные камни в этих мониторах есть?
     
  44. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.688
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Moscow
    -- 1031А - на входе НЧ-кроссовера стоит фильтр 18дб\октаву с частотой среза 45 Гц.
    И с подъёмом на этой частоте до 9 дб (!).
    Слушайте на здоровье эту блевотину, покупатели дорогие!

    P.S.
    -- Это не так. Скорее уж к цифре относится...
     
  45. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    IGor2D, красивые :umnik2:
     
  46. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.934
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Drap,
    сильно смущает что 4-омные(
     
  47. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.484
    Симпатии:
    1.140
    Адрес:
    Н.Новгород
    Кто-то очень их любит... Мне - никак. За несколько студийных лет так и не привык.
     
    IGor2D нравится это.
  48. medved1961

    medved1961 Well-Known Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    2.431
    Симпатии:
    1.139
    Адрес:
    Москва
    Тут еще много зависит от настройки ФИ, который сам по себе является фильтром 4-го порядка, можно сделать горб на АчХ . за которым последует резкий спад, можно просто чуть растянуть естественный спад динамика в данном оформлении..
     
  49. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.934
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    А у них подача матерьяла своеобразная? Трудно наруливать звук на них?
     
  50. mexap

    mexap Well-Known Member

    Регистрация:
    7 ноя 2004
    Сообщения:
    2.484
    Симпатии:
    1.140
    Адрес:
    Н.Новгород
    Мне на НСках, стоящих рядом, было всё намного понятнее и адекватнее.

    зы: напарник-звукореж последний альбом одной "немалоизвестной группёшки" сводил на музцентре, в соседнем тонзале с операторской с динаудио... А ведь именно он был инициатором покупки бм15.

    зы2: нисколько не исключаю собственную криворукость и кривоухость, ведь многие их любят... :super:

    зы3: дома второй парой bm5p mk1+adcom535, дабы не отрываться от народа... включаю раз в месяц или реже. Похожи на 15-e.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей