Тест программ для Time Stretching

Тема в разделе "Обсуждаем муз. софт", создана пользователем Alexey Lukin, 20 ноя 2004.

  1. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Предлагаю выложить сюда (или прислать мне для выкладывания) набор лупов (или более сложных сэмплов) для тестирования программ изменения длительности и сравнения их с ручной обработкой.

    Предлагаю следующие программы:
    ACID (версия?)
    Ableton 4
    Proqoniq TimeFactory
    Serato Time'n'Pitch
    .... ? ....
     
    DAZZER нравится это.
  2. PSYCHOZ

    PSYCHOZ New Member

    Регистрация:
    9 ноя 2002
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
  3. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Вот сэмплы, которые я предлагаю:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/samples/Cello.wav
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ples/Congas.wav
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s/Castanets.wav
    Дополнения приветствуются.

    Давайте теперь определимся, с каким коэффициентами растягивать. Очевидно, большая часть проблем возникает при растяжении. Поэтому предлагаю такие коэффициенты:
    0.75
    1.3
    1.8

    Теперь дело за малым - прогнать сэмплы через проги. Кто готов помочь? Я на себя беру TimeFactory и Serato.
     
  4. jo0hn

    jo0hn Well-Known Member

    Регистрация:
    15 ноя 2002
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    567
    Адрес:
    москва
    steinberg, sound forge
     
  5. ROMiK

    ROMiK New Member

    Регистрация:
    27 янв 2003
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    26
    Prosoniq TimeFactory - это так называемый MPEX-алгоритм?
     
  6. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Да.

    Активнее, товарищи! Не просто предлагайте, а прогоняйте и присылайте результаты.
     
  7. jo0hn

    jo0hn Well-Known Member

    Регистрация:
    15 ноя 2002
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    567
    Адрес:
    москва
    куда слать?
     
  8. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Мне на почту. Объем не важен.
    lukin@ixbt.com
     
  9. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Результаты для Prosoniq TimeFactory 1.61 (алгоритм "Polyphonic Best")
    (сжато Lame 256 kbps)

    Congas:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...as_MPEX_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...as_MPEX_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...as_MPEX_180.mp3

    Castanets:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ts_MPEX_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ts_MPEX_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ts_MPEX_180.mp3

    Cello:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...lo_MPEX_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...lo_MPEX_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...lo_MPEX_180.mp3

    Субъективные наблюдения.
    Для мелодических инструментов качество хорошее, даже при полифонии. Однако есть проблемы с басовыми нотами (например, гитара в Castanets_180). Для ударных появляется эффект "чириканья" из-за того, что разные частотные полосы задерживаются на разное время. При больших растяжениях появляется дублирование ударов, при больших сжатиях - пропадание ударов.
     
  10. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Результаты для Serato Pitch'n'Time (последняя версия, пресет подбирался под сэмплы)

    Congas:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...gas_PNT_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...gas_PNT_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...gas_PNT_180.mp3

    Castanets:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ets_PNT_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ets_PNT_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ets_PNT_180.mp3

    Cello:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...llo_PNT_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...llo_PNT_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...llo_PNT_180.mp3

    Субъективные наблюдения.
    Для мелодических инструментов качество очень хорошее, в т.ч. - при полифонии. Однако резкие атаки (и удары) размазываются во времени, в т.ч. - и при сжатии времени. При очень сильном растяжении начинает проявляться "журчание" шумовых участков.
     
  11. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
  12. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Результаты для Sound Forge (пресет Music 1)
    (Прислал jo0hn)

    Congas:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ngas_SF_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ngas_SF_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ngas_SF_180.mp3

    Castanets:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...nets_SF_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...nets_SF_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...nets_SF_180.mp3

    Cello:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ello_SF_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ello_SF_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ello_SF_180.mp3

    Субъективные наблюдения.
    Это самый простой алгоритм. При сжатии пропадают удары, при растяжении - дублируются. Плавает темп. Мелодические инструменты звучат прерывисто даже без полифонии.
     
  13. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
  14. jo0hn

    jo0hn Well-Known Member

    Регистрация:
    15 ноя 2002
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    567
    Адрес:
    москва
    круто блин.
    фокус-покус...
     
  15. sound

    sound New Member

    Регистрация:
    7 апр 2003
    Сообщения:
    649
    Симпатии:
    0
    ну так что? какая победила программа? кому медаль вешать.
     
  16. insane

    insane Well-Known Member

    Регистрация:
    6 сен 2004
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    128
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да, любит Алексей вот так... Придумает какой-нибудь алгоритм хитрый, говорит: давайте сравним проги, а? И потом показывает свой :smoker:

    Круто, что сказать.
     
  17. Spartak

    Spartak Ом Намах Шивайа

    Регистрация:
    4 янв 2002
    Сообщения:
    3.636
    Симпатии:
    3.343
    Адрес:
    Уфа
    Г-н Лукин, не томИте публику!!!-)
    что за Ваш "собственный алгоритм"!!!????
     
  18. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Пока алгоритм еще не доработан, но дело близится к завершению. Надеюсь, скоро все это реализуем в формате AU.
    Если интересуют принципы и технические детали, то это в двух словах не объяснить. В целом, технология близка к Serato Time'n'Pitch, т.е. это вокодер с блокировкой фазы, но есть и отличия. В Serato плоховато сохранаются удары. У нас же удары специально вставляются в неизменном виде (хотя сквозь них могут "протаскиваться" мелодические инструменты). Есть и другие отличия от Serato: устранение эффекта "журчания" или "дребезжания" шумовых инструментов при сильных коэффициентах растяжения, сохранение формант при сдвигах высоты тона и др.


    Так что там с ACID, Ableton и прочими? Кто-нибудь поможет прогнать через них сэмплы? Или подкиньте еще других сэмплов, для которых интересует результат.
     
    kapetz нравится это.
  19. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    2.313
    Адрес:
    Зеленоград
    Алексей - когда уже дождёмся от вас алгоритмического ревера, чтоб был взрослый звук, да с Вашим подходом... :beer:
     
  20. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Реверами я пока почти не занимался (в Озон3 добавил только сверточный режим с одним фиксированным импульсом). А чем вам не нравятся сверточные ревера? Скажем, Waves IR или SIR? Ведь у них все только от импульса зависит. А испульсов в сети полно: http://www.noisevault.com/

    Я понимаю, для хотелось бы менять параметры импульсов: амплитудные огибающие, спектр, степень латеральности (декоррелированность стереоканалов), уровень ранних/поздних отражений, задержку и пр. Но некоторые новые программы это, вроде, уже частично позволяют. Еще я знаю, что в некоторых аппаратных реверах (например, Lexicon) реверберация не сводится к простой свертке, а к ней применяются еще некоторые эффекты: динамическая обработка, хорус. Пожалуй, в софте пока такого нет.
    Займемся, как руки дойдут...
     
  21. Phone Cuts

    Phone Cuts New Member

    Регистрация:
    7 сен 2004
    Сообщения:
    10.205
    Симпатии:
    1.285
    Род занятий:
    Graphic Design and Development
    Адрес:
    Toronto, CA
    а твой аллгоритм в vst ???
    очень бы хотелось:))
     
  22. Alex Astero

    Alex Astero astero.com

    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    4.148
    Симпатии:
    181
    Адрес:
    Saint-Petersburg
    Я всё же за ручную обработку :yees:
    Скачал семплы, в понедельник вечером скину результаты ручного труда, тогда и можно будет сравнить :biggrin:
     
  23. Slonik

    Slonik Guest

    Алексей, а зачем?
    Я пользуюсь SoundHack??? Почему его нет в списке?
    Но он MP3 не растягивает надо будет сначала в Aif потом обработать потом в AIF и опять в MP3 нечесно получиться...
     
  24. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Slonik, оригиналы я дал в WAV, так что все честно. Обработайте и присылайте.
     
  25. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
  26. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Результаты для Ableton Live 4.04

    Congas:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...as_Live_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...as_Live_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...as_Live_180.mp3

    Castanets:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ts_Live_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ts_Live_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...ts_Live_180.mp3

    Cello:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...lo_Live_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...lo_Live_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...lo_Live_180.mp3

    Субъективные наблюдения.
    Для мелодических инструментов качество неплохое, если полифония не сильная. Для ударных инструментов требуется ручная разметка ударов, я ее не делал. Поэтому для них качество плохое: при сжатии удары выпадают, при растяжении - дублируются (видимо, это исправляется ручной коррекцией разметки сэмпла).
     
  27. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
  28. Slonik

    Slonik Guest

    Алексей... я специально не тестил SoundHack но вот попробовал... чтесно говоря я немного :confused: настроек там поболее чем в перечисленных прогрмммах. И как потом материал разместить?
     
  29. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Результаты для Sonar 4 (алгоритм MPEX)
    (прислал ROMiK)

    Выкладывать не буду, т.к. звучит очень похоже на MPEX из Nuendo, который уже выложен. Только артефакт "чириканья" на ударах тут еще посильнее.
     
  30. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Slonik,

    Материал пришлите мне на почту lukin@ixbt.com
    Заархивируйте WAV-ки или сделайте mp3-256kbps
     
  31. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Результаты для Logic 5.5.1
    (прислал Сергей Коршунов)

    Congas:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s_Logic_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s_Logic_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s_Logic_166.mp3

    Castanets:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s_Logic_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s_Logic_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...s_Logic_166.mp3

    Cello:
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...o_Logic_075.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...o_Logic_130.mp3
    http://audio.rightmark.org/lukin/tce/sampl...o_Logic_166.mp3

    Максимальное растяжение у Logic - 166%.

    Субъективные наблюдения.
    Качество не очень. Похоже на Sound Forge. При сжатии могут пропадать удары, при растяжении - дублироваться. На полифонии - проблемы.
     
  32. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
  33. Maxim Kashtanov

    Maxim Kashtanov ex NEUTRi

    Регистрация:
    7 июл 2003
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    149
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    РФ, Моска, северо-запад
    2Alexey Lukin, как там твой алгоритм?, а то что то не слышно ничего :(
     
  34. Hostpital

    Hostpital Крокодил Добра

    Регистрация:
    22 ноя 2002
    Сообщения:
    1.222
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    SARATOV RUSSIA
    А почему не попробовали waves ?
    Я в свое время отказался от просоника в его пользу после некоторых тестов..
     
  35. Ifrit

    Ifrit Guest

    А как насчет Pitch'n'Time по сравнению со всеми вышеперечисленными?
     
  36. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Сейчас его встраиваем в прогу. Когда выпустим - пока неизвестно.

    Про Time'n'Pitch я уже писал свои ощущения на первой странице:
    Думаю, это лучший из известных мне алгоритмов.
     
  37. Phone Cuts

    Phone Cuts New Member

    Регистрация:
    7 сен 2004
    Сообщения:
    10.205
    Симпатии:
    1.285
    Род занятий:
    Graphic Design and Development
    Адрес:
    Toronto, CA
    блин, под РС нету ничего приличного, как всегда((
    серато по НД, ОСХ, Лукин делает под АУ.....РС-юшные юзвери как всегда пролетают :rolleyes:
     
  38. graddus

    graddus Member

    Регистрация:
    12 янв 2005
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Moscow
    когда-то pitch&time помог мне очень приочень!Поднял инструментальный сэмплик на 5 полутонов не меняя темпа(прошу прощения за сугубо точное уточнение).С этим не справился никто так как он.С тех пор доверяю ему.Ну и просоник по мелочам.
     
  39. Ifrit

    Ifrit Guest

    Понятно, значит, ничего не изменилось и можно со спокойной совестью продолжать его пользовать, спасибо. :thumbsup:
     
  40. Hostpital

    Hostpital Крокодил Добра

    Регистрация:
    22 ноя 2002
    Сообщения:
    1.222
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    SARATOV RUSSIA
    Ifrit а проясни - что это за зверь и где его взять ??
     
  41. Tormozoid

    Tormozoid Member

    Регистрация:
    1 дек 2004
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Ifrit
    я бы тоже очень хотел его поиметь, раз уж тесты показали что он лучше timefactory. дай линк или кинь на мыло, если не сложно :pray: . tormozoid()list.ru
    зарание спасибо.
    Alexey Lukin
    Ваш алгоритм ждем с нетерпением :thumbsup:
     
  42. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.495
    Симпатии:
    2.284
    Адрес:
    Украина, Львов
    За деньги, или как? :biglaugh:
     
  43. Castaneda

    Castaneda New Member

    Регистрация:
    29 авг 2003
    Сообщения:
    1.061
    Симпатии:
    0
    А почему нет алгоритма реализованого в Melodyne?
     
  44. Ifrit

    Ifrit Guest

    Hostpital, Tormozoid, я бы с удовольствием, но он у меня: 1. На Маке, 2. Легально купленный (на работе), а посему ключик прописан на iLock. С сайта serato.com можно скачать бесплатное 30тидневное демо.
     
  45. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Потому что он не работает с полифоническими и шумовыми фрагментами, а работает (и работает хорошо!) только с сольными партиями мелодических инструментов.
     
  46. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    Мой алгоритм вышел под названием iZotope Radius. Пока что он доступен в Logic, но планируется и в других форматах.

    Кстати, около года назад у Стефана Шпренгера появился очень интересный алгоритм для time stretching под названием DIRAC. Он встроен в WaveLab 6, кто-нибудь уже пробовал? Я пока видел только демонстрационную моно-версию. По звучанию немного напоминает time factory, но качество заметно повыше.
     
  47. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    520
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Алексей, а можно где-нибудь тестовые самплы выложить в раре? а то мп3 и вавки не качаются... я пришлю тест на FLStudio 6.0.1 - заявлено было, что у них "один из лучших стретчинговых движков на рынке" - сторонний, конечно же, забыл название.
     
  48. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
    <div class='quotetop'>QUOTE(\"daicehawk\")</div>
    В зипе: http://audio.rightmark.org/lukin/temp/rmm/Test.zip
     
  49. Alexey Lukin

    Alexey Lukin Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2003
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.175
  50. decil

    decil New Member

    Регистрация:
    3 авг 2005
    Сообщения:
    3.229
    Симпатии:
    55
    Адрес:
    Луганск
    Алекс, а диссертация приносит плоды! :biggrin:
     

Поделиться этой страницей