Важно: берегите уши - ваш инструмент

Тема в разделе "Создание музыки", создана пользователем smack, 4 окт 2008.

  1. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    да, мощности, извиняюсь.

    просто речь идет про уровень, измеряемый в децибелах, и тут же говорится про его (уровня) удвоение. а удваивается-то мощность. и у меня в памяти был шаг в 5 децибел, но тут не осмелюсь спорить.
     
  2. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    5.102
    Адрес:
    Moscow
    -- А просто надо помнить, о чём идёт речь. Не Вы один - многие путаются.
    Навалом в сети случаев, когда говорят про удвоение, и просто тупо в лоб складывают сами децибелы!!!
     
  3. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    я-то не путаюсь (ну, кроме коэффициента у логарифма), а вот
    как минимум, неоднозначно написано.
     
  4. Воеводин

    Воеводин field recordist

    Регистрация:
    16 дек 2012
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    273
    Род занятий:
    экспериментальная rec.
    Адрес:
    Россия,Амурск.обл.Блг
    Вы это компании Брюль&Кьер скажите, которая уже однажды поднимала тему шумящих бачков. Меня не затруднит на пол-минуты надеть наушники и быть спокойным что не получаю дозу в 90 дБ по десять раз на день.
     
  5. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    много кто много чего и даже с авторитетом и кредитом доверия говорит. и делает это по разным причинам. но своя-то голова на плечах должна быть, хотя бы чтобы это понимать.

    я не осуждаю. наоборот, параноики мне симпатичны.
     
  6. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    5.102
    Адрес:
    Moscow
    -- Полагал, что форумчане как минимум уж в децибелах-то разбираются.
    Кому непонятно - плз, изучайте ГОСТ "ШУМ Общие требования безопасности"
    http://www.long.ru/info/gost12003/gost.html
     
    smack нравится это.
  7. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    как мне доходчиво написать, что "удвоение уровня в 85 дб" будет равно 170 дб, а не 88 дб исходя из правил русского языка и математики? и что там на самом деле подразумевалось я понимаю?
     
  8. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.940
    Симпатии:
    2.293
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    От 170 дБ ваш дом развалится ))
     
    smack нравится это.
  9. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    5.102
    Адрес:
    Moscow
    -- Город рухнет... :)

    Rof, могу только ещё раз повторить:
    Полагал, что форумчане как минимум уж в децибелах-то разбираются.
     
    smack нравится это.
  10. Ve'nik

    Ve'nik Active Member

    Регистрация:
    21 дек 2007
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    126
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    @Long, сайт заработал?оО Поздравляю!!!
    а теперь по существу.
    Не так давно, года два назад, стал замечать что уши стали слышать по разному, т.е. кривульки у каждого уха пошли в разнос.
    Ну терпел терпел, не так явно было заметно, ну и сам себя настраивал,
    а вот на днях послушал мелкую:

    так вот она там как начнет модулировать, так у меня градусов на +/-5-7 из уха в уха летает.
    Погонял свип, действительно кГц на 5 +/- пол октавы, в одном завал.
    Я так думаю не у меня одного такая проблема
    Отсюда вопрос, кто как с этим живет, борется и "пляшет"?
     
    bloodykot нравится это.
  11. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Да никак не напишете, при всем старании )))

    Потому как сначала неплохо бы ознакомиться с правилами этой самой математики )))
    --- добавлено 19 апр 2016 ---
    Кстати, советский ГОСТ был более гуманным :) - у нас ПДУ равнялся 85дБ, а американсикй стандарт OSHA - 90дБ.
     
  12. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    5.102
    Адрес:
    Moscow
    -- Никак. Бо неверно.
    Удвоение мощности - даст 88 дБ SPL.
    Удвоение уровня - даст 91 дБ SPL.
     
    Beckoff, djjack, itzh и ещё 1-му нравится это.
  13. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.045
    Симпатии:
    3.246
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    А так же повышение уровня на скажем 6 дБ, даст повышение мощности на 6 дБ.
     
    djjack нравится это.
  14. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    5.102
    Адрес:
    Moscow
    -- Да, конечно. Потому и децибелы, что в них всё одинаковое и можно сопоставлять.
     
    djjack и itzh нравится это.
  15. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    565
    Адрес:
    ...
    Как я понял, потеря слуха в следствии воздействия громкого звука никак не восстанавливается? А как насчёт частичной потери слуха, в следствии перенёсших болезней, простуды, хронического насморка- восстанавливается, лечится?
     
  16. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @ALLinONE, все индивидуально - и организмы, и ситуации. "Потеря слуха от воздействия громкого звука" может быть разной - от моментарного с запредельной интенсивностью, которое может привести к перфорации барабанной перепонки - до нейросенсорной глухоты, обусловленной длительным воздействием звука с превышением ПДУ.
    С болезнями так же история - к фатальному исходу может привести даже банальный насморк - если он ужасно запущенный.

    Если нерв не убит, то правильное лечение функциональных расстройств позволяет восстановить (опять же, в разной степени) потерю слуха.
     
    ALLinONE нравится это.
  17. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    2.126
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот такой вопрос: комната одна, в ней стоит рояль, под роялем часто играет дочка, рояль играет еще чаще, часто громко. Насколько это опасно, и если опасно - до куда надо закрывать ребенку доступ, чтоб не оглохла?
     
  18. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    565
    Адрес:
    ...
    @PianoIst, Измерьте звуковое давление под роялем, есть приложения для телефона, я пользуюсь этой https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gamebasic.decibel Конечно это не точность настоящего прибора, но +- сориентироваться позволит. Длительный звук в 80 spl уже вызывает ухудшение слуха...
     
    PianoIst нравится это.
  19. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    В смысле - в 80dB SPL? ;)

    Таки да, замерить не помешает. Нет ничего хуже, чем нанести вред собственному ребенку...

    И, кстати, интересно - никогда не приходило в голову сделать замеры ПОД роялем...
     
  20. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    2.126
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @smack, да понятно все и так, так же можно было и к железному саксофону придраться ;)
     
  21. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    А у вас дома еще и саксофонисты есть? )) Хотя с саксофоном легче - у него излучение более сфокусировано в раструбе. А рояль "дует" во все стороны... Можно, конечно, как Лайл Мэйс, стеганым тюфяком его накрывать - го у вас не тот случай )))
     
  22. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    2.126
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    ну, показывает макс. 84, средняя 75 (включил, сыграл кульминацию, выключил) Уровень шума в комнате показывает 30.
    Опасно, или считаем, терпимо?
    --- добавлено 31 май 2016 ---
    @smack, я имел ввиду, что саксофоны то ща полимерные, а раньше и вовсе деревянные были)))
     
  23. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    565
    Адрес:
    ...
    Точно:)

    @PianoIst, Если ребёнок не пол дня под играющим роялем, то 75 не страшно. Чтобы слух переутомился, как я понимаю, это если часа 3-4 под 80-90 dB давлением.

    Если имеется в виду однокомнатная квартира, да ещё целый рояль в ней, то это конечно "жёстко". Можно ведь электронную клавиатуру для упражнений- надеваем наушники, и хоть всё ночь...
     
    PianoIst нравится это.
  24. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Не стоит давать такие советы НАСТОЯЩИМ пианистам (никакой иронии или сарказма) - для них, в отличие от клавишников, тактильность архиважна...
    --- добавлено 31 май 2016 ---
    А я термин "жылезный" применил в значении НЕсофтовый, т.е. hardware ))) - но никак не для описания материала )))
    Кстати, что-то я не припоминаю, чтобы саксофоны когда-то делали из дерева )))
    Даже самый первый, типа прототип ))) был металлическим. А то, что инструмент сей изначально причислен к группе деревянных - это совсем иная история. ;)

    По поводу SPL - я бы все-таки "форточки" играл не тогда, когда ребенок сидит под роялем... По возможности.
     
    Последнее редактирование: 31 май 2016
    PianoIst нравится это.
  25. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    2.126
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @smack, @ALLinONE, Спасибо. будем стараться :)
    --- добавлено 31 май 2016 ---
    парадокс в том, что по закону Мерфи, именно, когда начинаются форточки, мы бросаем все дела и по ногам (которые на педали нажимают) ползем под инструмент играть с отработанными молотками :D
     
  26. Shadow spawn

    Shadow spawn Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2008
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    229
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Minsk/ Belarus
    @Ve'nik срочно на ул. сухую 8 к сурдологу. Прием 150 тыс если платно. Сделает аудиометрию расширенную
     
  27. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    В последнее время на форуме появилось немало постов с описанием тревожных симптомов нарушения слуха.

    В связи с этим хочу напомнить о важности обращения к авторизованным специалистам. Только они могут поставить правильный диагноз и назначить действенное лечение.

    Кстати, профессионально проведенная аудиография позволяет определить тип потери слуха и возможные причины.
    Например, так наз. кондуктивная тугоухость проявляется на аудиограмме как равномерное повышение порога слышимости по всему частотному диапазону.
    Нейросенсорная глухота дает провалы чувствительности определенной формы в зависимости от причины.
    Возрастное ухудшение слуха характеризуется плавным спадом ВЧ (повышением порога слышимости).
    Ухудшение слуха от воздействия громкого звука характеризуется провалом в зоне различимости речи, который начинается примерно на частоте 4кГц и расширяется в случае непринятия мер.
    При этом другие зоны могут становиться гипертрофированно слышимыми.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2017
    RJ Baker и bloodykot нравится это.
  28. Dima Tokarev

    Dima Tokarev New Member

    Регистрация:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Привет всем!
    Как влияет на слух стрельба из огнестрела?
     
  29. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.878
    Симпатии:
    796
    Род занятий:
    Аранжировщик, Саунд Дизайнер
    Адрес:
    Москва, Апрелевка
  30. Shadow spawn

    Shadow spawn Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2008
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    229
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Minsk/ Belarus
    а для того в кого стреляют - сильно отрицательно)
     
    testlabrecordings, Slick и notebook нравится это.
  31. Saymon

    Saymon Active Member

    Регистрация:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Все зависит от калибра. Если скажем из мелкашки шмалять, то не очень, а вот если из пушки бахнуть, так очень сильно повлияет, и не только на уши. Вам бы юноша физику поизучать, и не засорять форум подобными глупостями.
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2017
  32. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    злобный музыкантишка
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    Делал пачку исследований ушей когда-то - всё норм. После этого играл с одной рок-группой (года два назад), репали на реп-базе, справа от меня была ударная установка. Правое ухо оглохло нафиг на часа 3 с потерей солидной доли ВЧ. Первый раз в жизни ощутил некое подобие дисторшна в ухе :D Восстановилось полностью на следующий день, впрочем, но ещё на неделю схватил фоновый высокочастотный шумчик (тиннитус) с обеих сторон (!). Высыпался, бассейн, зарядка, средние уровни громкости, никаких наушников - тиннитус прошёл за неделю. После ещё одной такой репы больше с группой не играл, с тех пор проблем со слухом вроде как не было, да и как-то сам обходил стороной повышенные громкости. Иногда мне кажется, что правое ухо слышит чуть-чуть меньше ВЧ, но такое казалось и до тех самых реп. Но я просто забил и дал себе слово больше не допускать адских громкостей. Но, наверное, повторно аудиометрию сделаю всё-таки, как соберусь :)
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2017
    notebook нравится это.
  33. inde

    inde Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    46
    Род занятий:
    Абракадабра и звукозапись
    Адрес:
    Москва
    А подскажите пожалуйста, как, где проходить аудиометрию? То есть для начала - где? Можт есть проверенные места) и Как - записаться на приём и чего по деньгам? Можно ли процедуру пройти по страховому полису - бесплатно?
    П.С. В Москве.
     
  34. inde

    inde Active Member

    Регистрация:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    46
    Род занятий:
    Абракадабра и звукозапись
    Адрес:
    Москва
    до 24ой минуты по теме, дальше просто интересно...
     
    Moyses нравится это.
  35. СССС

    СССС Member

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    18
  36. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @СССС, в топку!!! Вдогонку за Гегелем и Каутским. Все эти доморощенные сурдологи ничего, кроме вреда, не принесут.
    Если хреновый бедрумпродюсер максимум способен засорить ноосферу, то подобные деятели - это реальная угроза человеческому здоровью.

    И слово "прикольно" к собственному здоровью неприменимо. И.М.Х.О.
    "Я отпилил себе ногу. Во было прикольно. Гы"... Так, что ли?
     
    ALLinONE нравится это.
  37. Ysource

    Ysource New Member

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ну вот и меня оглушило, кровоизлияние во внутреннем ухе, потеря чувствительности к средним частотам на одном ухе. Не посещайте магазины Лента, у кого они есть в городе, там катаются ужасные погрузчики, проигрывающие убийственно громко синусоиду около 6-7 кГц .
     
  38. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.063
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Che...
    @Ysource, часто хожу в Ленту - ни разу до кровоизлияния не доходило. Сдается мне что не в синусоиде дело вовсе...
     
  39. Ysource

    Ysource New Member

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    К сожалению - факт, у разных людей различная восприимчивость. Моментально резкая боль от писка появилась, хотя рядом стоящие люди никак не реагировали и со слухом у них всё хорошо.
     
  40. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    А что является источником этого звука, у погрузчика-то?! :eek: Чем они проигрывают убийственный звук, каим излучателем? И с какой целью?

    Кстати, а вы уверены, что это именно синусоида? А вдруг пила? )))) Как определили форму волны и частоту в полевых (складских) условиях?

    Не исключено, что ощущение боли и соседство с погрузчиком - просто совпадение. Особенно учитывая, что воздействие было чисто избирательным, и остальные присутствующие на стенде его совсем не ощутили, не говоря уже о повреждении слуха.
     
  41. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.063
    Симпатии:
    433
    Адрес:
    Che...
    бип -бип -бип они издают, чтобы привлечь внимание людей об опасности возможной
     
    dilim нравится это.
  42. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @naash_g, теперь понятно )) Теперь бы еще определить SPL этих бип-бип...
    Могу предположить, что их избирательное воздействие на @Ysource неспроста - были какие-то невыясненные факторы.
     
    naash_g и dilim нравится это.
  43. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    565
    Адрес:
    ...
    Наверняка эти бип-бип стали последней каплей... надеюсь пострадавший уже обратился к врачу!
     
  44. Ysource

    Ysource New Member

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Обратился, назначили уколы и капельницы. Вообще это давно заметил - то, что для меня уже кажется громким и вызывает дискомфорт - для окружающих людей может быть даже тихо)


    Все возможно) При таком уровне громкости я сильно не задумывался, чем меня глушат.
     
  45. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    213
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    "Вообще это давно заметил - то, что для меня уже кажется громким и вызывает дискомфорт - для окружающих людей может быть даже тихо"
    это у нас у многих - говорит о повреждении слуха.

    хотя... за собой замечал подобное в совсем раннем детстве - слышал все разговоры взрослых через всю квартиру и громкие звуки причиняли боль.
    на концерты и в "клубы" хожу в берушах. нет берушей - затыкаю уши салфеткой, а то больно. друзья-приятели думают, выпендриваюсь.
     
  46. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.443
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Это гиперчувствительность - один из симптомов нейросенсорной глухоты, а не показатель остроты слуха. Так что погрузчики, скорее всего, не при чем - они просто заставили вас обратить внимание на проблему.
     
  47. MamaRaminy

    MamaRaminy Member

    Регистрация:
    6 авг 2012
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    23
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Тюмень
    Как то по молодости на дискотеке постояла около колонки, и потом появилась противная заложенность уха, я побежала к сурдологу, мне сказали что давление повышено в ухе, и сказали продувать ухо через закрытые ноздри, слава богу прошло, а вообще я очень недовольна когда слишком громко врубают в заведениях звук, от колонок теперь шарахаюсь
     
  48. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    злобный музыкантишка
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    Товарищи, вот и меня коснулась некая проблема, связанная со слухом.

    Последние два года долго и много работал, писал аранжировочки местные, набирал нотки, вокалы чистил и т.д., но самое плохое - постоянный хронический недосып, работы много, успеть нужно всё, регулярные нервные моменты, поскольку на мне расходы по дому, по своим музыкальным делам, по ремонту авто, по кредитам и прочему (мне 28 лет, мама не работает, живём вместе, отец ушёл из семьи 7 лет назад, если бы была ещё своя семья - не представляю, как плюхался бы). В наушниках работаю 1 раз из 50 мб. Поднимать цены за работу - страшновато, вдруг народ испугается и перестанет заказывать. Примерно полторы-две недели назад появилось ощущение заложенности уха, особенно после пробуждения, которая к вечеру немного отпускает. Эта заложенность хоть и не 100%-ная, но мешает неплохо так - именно правое ухо басит и собственный голос в правом ухе резонирует. Думал, что мб простудил ухо, пока ехал за рулём с открытым правым окном, но оно практически не болит и никакого общего ухудшения состояния нет. На этом ухе уже были подобные глюки, но отиты проходили за 3-4 дня, бывало и отлёживал ухо серьёзно так, а тут ничего не изменилось, зато ещё теперь к вечеру перестало отпускать. Сглатывать слюну, пить, зевать - ничего не помогло. Когда-то были эпизоды закладывания уха и ВЧ-шума в ушах после репетиций с группой, но все эти глюки довольно быстро прошли пару лет назад как.

    Думал, мб пробка - сегодня пошёл к лору, глянули - никакой пробки там и в помине нет :( Записался на завтра на приём к сурдологу и на обследования в местный филиал Мастерслуха, посмотрим, что скажут.

    Не работайте себе во вред, высыпайтесь и не простужайтесь.
     
  49. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    565
    Адрес:
    ...
    @Jafaroff, Бывает ещё заложенность евстахиевой трубы, часто из за неправильного сморкания- некоторые лор врачи "продувают", есть ещё специальные упражнения... Надеюсь ничего серьёзного- выздоравливайте!
     
    Jafaroff нравится это.
  50. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    147
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    злобный музыкантишка
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    Спасибо большое за ответ! Будем обследоваться и беречь здоровье.
     

Поделиться этой страницей