Важно: берегите уши - ваш инструмент

Тема в разделе "Создание музыки", создана пользователем smack, 4 окт 2008.

     
  1. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    да, мощности, извиняюсь.

    просто речь идет про уровень, измеряемый в децибелах, и тут же говорится про его (уровня) удвоение. а удваивается-то мощность. и у меня в памяти был шаг в 5 децибел, но тут не осмелюсь спорить.
     
  2. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    7.709
    Симпатии:
    3.599
    Адрес:
    Moscow
    -- А просто надо помнить, о чём идёт речь. Не Вы один - многие путаются.
    Навалом в сети случаев, когда говорят про удвоение, и просто тупо в лоб складывают сами децибелы!!!
     
  3. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    я-то не путаюсь (ну, кроме коэффициента у логарифма), а вот
    как минимум, неоднозначно написано.
     
  4. Воеводин

    Воеводин field recordist

    Регистрация:
    16 дек 2012
    Сообщения:
    618
    Симпатии:
    202
    Род занятий:
    Эксперименталиссимо
    Адрес:
    Россия,Амурск.обл.Блг
    Вы это компании Брюль&Кьер скажите, которая уже однажды поднимала тему шумящих бачков. Меня не затруднит на пол-минуты надеть наушники и быть спокойным что не получаю дозу в 90 дБ по десять раз на день.
     
  5. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    много кто много чего и даже с авторитетом и кредитом доверия говорит. и делает это по разным причинам. но своя-то голова на плечах должна быть, хотя бы чтобы это понимать.

    я не осуждаю. наоборот, параноики мне симпатичны.
     
  6. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    7.709
    Симпатии:
    3.599
    Адрес:
    Moscow
    -- Полагал, что форумчане как минимум уж в децибелах-то разбираются.
    Кому непонятно - плз, изучайте ГОСТ "ШУМ Общие требования безопасности"
    http://www.long.ru/info/gost12003/gost.html
     
    smack нравится это.
  7. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    как мне доходчиво написать, что "удвоение уровня в 85 дб" будет равно 170 дб, а не 88 дб исходя из правил русского языка и математики? и что там на самом деле подразумевалось я понимаю?
     
  8. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.570
    Симпатии:
    1.911
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    От 170 дБ ваш дом развалится ))
     
    smack нравится это.
  9. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    7.709
    Симпатии:
    3.599
    Адрес:
    Moscow
    -- Город рухнет... :)

    Rof, могу только ещё раз повторить:
    Полагал, что форумчане как минимум уж в децибелах-то разбираются.
     
    smack нравится это.
  10. Ve'nik

    Ve'nik Active Member

    Регистрация:
    21 дек 2007
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    126
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    @Long, сайт заработал?оО Поздравляю!!!
    а теперь по существу.
    Не так давно, года два назад, стал замечать что уши стали слышать по разному, т.е. кривульки у каждого уха пошли в разнос.
    Ну терпел терпел, не так явно было заметно, ну и сам себя настраивал,
    а вот на днях послушал мелкую:

    так вот она там как начнет модулировать, так у меня градусов на +/-5-7 из уха в уха летает.
    Погонял свип, действительно кГц на 5 +/- пол октавы, в одном завал.
    Я так думаю не у меня одного такая проблема
    Отсюда вопрос, кто как с этим живет, борется и "пляшет"?
     
    bloodykot нравится это.
  11. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Да никак не напишете, при всем старании )))

    Потому как сначала неплохо бы ознакомиться с правилами этой самой математики )))
    --- добавлено 19 апр 2016 ---
    Кстати, советский ГОСТ был более гуманным :) - у нас ПДУ равнялся 85дБ, а американсикй стандарт OSHA - 90дБ.
     
  12. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    7.709
    Симпатии:
    3.599
    Адрес:
    Moscow
    -- Никак. Бо неверно.
    Удвоение мощности - даст 88 дБ SPL.
    Удвоение уровня - даст 91 дБ SPL.
     
    djjack, itzh и smack нравится это.
  13. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.419
    Симпатии:
    2.671
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    А так же повышение уровня на скажем 6 дБ, даст повышение мощности на 6 дБ.
     
    djjack нравится это.
  14. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    7.709
    Симпатии:
    3.599
    Адрес:
    Moscow
    -- Да, конечно. Потому и децибелы, что в них всё одинаковое и можно сопоставлять.
     
    djjack и itzh нравится это.
  15. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    401
    Адрес:
    ...
    Как я понял, потеря слуха в следствии воздействия громкого звука никак не восстанавливается? А как насчёт частичной потери слуха, в следствии перенёсших болезней, простуды, хронического насморка- восстанавливается, лечится?
     
  16. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    @ALLinONE, все индивидуально - и организмы, и ситуации. "Потеря слуха от воздействия громкого звука" может быть разной - от моментарного с запредельной интенсивностью, которое может привести к перфорации барабанной перепонки - до нейросенсорной глухоты, обусловленной длительным воздействием звука с превышением ПДУ.
    С болезнями так же история - к фатальному исходу может привести даже банальный насморк - если он ужасно запущенный.

    Если нерв не убит, то правильное лечение функциональных расстройств позволяет восстановить (опять же, в разной степени) потерю слуха.
     
    ALLinONE нравится это.
  17. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.401
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот такой вопрос: комната одна, в ней стоит рояль, под роялем часто играет дочка, рояль играет еще чаще, часто громко. Насколько это опасно, и если опасно - до куда надо закрывать ребенку доступ, чтоб не оглохла?
     
  18. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    401
    Адрес:
    ...
    @PianoIst, Измерьте звуковое давление под роялем, есть приложения для телефона, я пользуюсь этой https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gamebasic.decibel Конечно это не точность настоящего прибора, но +- сориентироваться позволит. Длительный звук в 80 spl уже вызывает ухудшение слуха...
     
    PianoIst нравится это.
  19. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    В смысле - в 80dB SPL? ;)

    Таки да, замерить не помешает. Нет ничего хуже, чем нанести вред собственному ребенку...

    И, кстати, интересно - никогда не приходило в голову сделать замеры ПОД роялем...
     
  20. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.401
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @smack, да понятно все и так, так же можно было и к железному саксофону придраться ;)
     
  21. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    А у вас дома еще и саксофонисты есть? )) Хотя с саксофоном легче - у него излучение более сфокусировано в раструбе. А рояль "дует" во все стороны... Можно, конечно, как Лайл Мэйс, стеганым тюфяком его накрывать - го у вас не тот случай )))
     
  22. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.401
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    ну, показывает макс. 84, средняя 75 (включил, сыграл кульминацию, выключил) Уровень шума в комнате показывает 30.
    Опасно, или считаем, терпимо?
    --- добавлено 31 май 2016 ---
    @smack, я имел ввиду, что саксофоны то ща полимерные, а раньше и вовсе деревянные были)))
     
  23. ALLinONE

    ALLinONE Well-Known Member

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    401
    Адрес:
    ...
    Точно:)

    @PianoIst, Если ребёнок не пол дня под играющим роялем, то 75 не страшно. Чтобы слух переутомился, как я понимаю, это если часа 3-4 под 80-90 dB давлением.

    Если имеется в виду однокомнатная квартира, да ещё целый рояль в ней, то это конечно "жёстко". Можно ведь электронную клавиатуру для упражнений- надеваем наушники, и хоть всё ночь...
     
    PianoIst нравится это.
  24. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Не стоит давать такие советы НАСТОЯЩИМ пианистам (никакой иронии или сарказма) - для них, в отличие от клавишников, тактильность архиважна...
    --- добавлено 31 май 2016 ---
    А я термин "жылезный" применил в значении НЕсофтовый, т.е. hardware ))) - но никак не для описания материала )))
    Кстати, что-то я не припоминаю, чтобы саксофоны когда-то делали из дерева )))
    Даже самый первый, типа прототип ))) был металлическим. А то, что инструмент сей изначально причислен к группе деревянных - это совсем иная история. ;)

    По поводу SPL - я бы все-таки "форточки" играл не тогда, когда ребенок сидит под роялем... По возможности.
     
    Последнее редактирование: 31 май 2016
    PianoIst нравится это.
  25. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.401
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @smack, @ALLinONE, Спасибо. будем стараться :)
    --- добавлено 31 май 2016 ---
    парадокс в том, что по закону Мерфи, именно, когда начинаются форточки, мы бросаем все дела и по ногам (которые на педали нажимают) ползем под инструмент играть с отработанными молотками :D
     
  26. Shadow spawn

    Shadow spawn Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2008
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    137
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Minsk/ Belarus
    @Ve'nik срочно на ул. сухую 8 к сурдологу. Прием 150 тыс если платно. Сделает аудиометрию расширенную
     
  27. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.623
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    В последнее время на форуме появилось немало постов с описанием тревожных симптомов нарушения слуха.

    В связи с этим хочу напомнить о важности обращения к авторизованным специалистам. Только они могут поставить правильный диагноз и назначить действенное лечение.

    Кстати, профессионально проведенная аудиография позволяет определить тип потери слуха и возможные причины.
    Например, так наз. кондуктивная тугоухость проявляется на аудиограмме как равномерное повышение порога слышимости по всему частотному диапазону.
    Нейросенсорная глухота дает провалы чувствительности определенной формы в зависимости от причины.
    Возрастное ухудшение слуха характеризуется плавным спадом ВЧ (повышением порога слышимости).
    Ухудшение слуха от воздействия громкого звука характеризуется провалом в зоне различимости речи, который начинается примерно на частоте 4кГц и расширяется в случае непринятия мер.
    При этом другие зоны могут становиться гипертрофированно слышимыми.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2017
    RJ Baker и bloodykot нравится это.

Поделиться этой страницей