Yamaha MSP7

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем MISHA_S, 23 ноя 2007.

  1. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.290
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    Было дело.Просто аккуратно протер губкой и все.Больше не наблюдаю).
    Да и звук лучше стал))))
     
    sokol48 нравится это.
  2. sokol48

    sokol48 Well-Known Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    325
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Телерадиокомпания «Липецкое время»
    Адрес:
    Липецк
    Просто до этого Tannoy 9 лет стояли, да и другие мониторы ни разу такого налета не было, а тут 3 месяца и откуда то появился. Я вспомнил, что резиновая ножка из под пульта управления Tascam разложилась. Вот и задумался вдруг что то из этой серии.
     
  3. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.290
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    Да переживать,вроде,повода нет.Тем более,здесь уже кто то писал об этом налете.И припоминаю,что особо волнений в беседе не было.
     
    sokol48 нравится это.
  4. sokol48

    sokol48 Well-Known Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    325
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Телерадиокомпания «Липецкое время»
    Адрес:
    Липецк
    Завтра тряпочкой протру и успокоюсь ))).
     
  5. Paul Pain

    Paul Pain Member

    Регистрация:
    5 июн 2011
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Электронная музыка
    Адрес:
    Минск
    Кто-то в ветке писал что это якобы специальная защита диффузоров. Сам являюсь владельцем msp 7, на моих тоже присутствует этот налет, правда он не так заметен как у вас.
    ImageUploadedByTapatalk1395754863.408269.jpg
    По вашей картинке-такое впечатление что кто-то пытался его "отмыть")


    Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2014
    sokol48 нравится это.
  6. chaser_1982

    chaser_1982 Member

    Регистрация:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    19
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тюмень
    У одного монитора тоже налет на подвесе низкочастотника белый появился.Будто у него аллергия на что-то.
     
  7. Tubular Bells

    Tubular Bells Active Member

    Регистрация:
    3 июл 2008
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Практически центр
    Ребята, помогите, что-то одна колоночка хрипеть стала!((( Из за чего это могло случится и как исправить......играю я значит играю и смотрю что-то не то( Хз....сту пудов колонка так как на 1 сигнал подаю такой же всё норм, чистенько, на другой на определённых низких частотах хрипит((

    Разобрался короче....это что-то с выходом у вируса(((
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2014
  8. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    У меня начал один монитор хрипеть и шумы выдавать... Исправилось перемещением регулятора громкости на одно деление в сторону. Видимо контакты в регуляторе могут окисляться со временем.
    --- добавлено 23 июл 2015, дата сообщения: 27 ноя 2014 ---
    Всем привет, охота вновь поднять тему MSP7. Текущий тред на форуме уникален и отличается от других тем, что тут мало обсуждается сама специфика звучания мониторов, никто не делал ab сравнение с другими мониторами и тд... 4 страницы как купить, и остальные 4 как поремонтировать.

    Кто-нибудь сочинает танцевалку на MSP7? Бытует распространённое мнение, что баса у них нет и что они совсем никак для электронной музыки. График со спадом после 100 тут приводили.
    С другой стороны есть графики АЧХ с достаточно ровной картинкой аж до 50 Гц. То ли комнаты так влияют, то ли ещё что-то, пока непонятно.

    За последние 3 года с MSP7 я сменил много съёмных квартир и обзавёлся комплектом перевозных басс ловушек и тд. Но всё время преследовало проклятие просаженных 70-80hz, хотя пинки бочек на 50-60 ухают.
    Обзаводился ловушками, глушил комнаты, аксиальные моды могу рассчитать уже в уме. Но в 70-100hz всегда не хватает давления и присутствия. Басс по итогу слышен, формуется, но уж очень долго надо с ним мудохаться.
    Подкупил саб(eve ts107), но тоже не могу его подогнать так, что б избавится от этого недостатка. Теперь уже грешу на комнату, готовлюсь принимать очередные меры по заглушке и расстановке.
    Но тем не менее:
    1.Пишет ли кто-то успешно танцевалку на MSP7?
    2. Есть ли успешный опыт стыковки с неродным сабом
    2.1 Если есть, то расскажите на каких частотах обрезали msp7 (100,80,flat или же фильтром саба) и как стыковали?

    Забавно, что встроенный срез на 80/100 на слух обрезает не так много, минус 6-8db(при этом low trim всё равно влияет на 50hz). В то время как фильтр на TS107 режет куда основательнее, но даёт окрас остальному спектру(который не нравится).
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2015
  9. Paul Pain

    Paul Pain Member

    Регистрация:
    5 июн 2011
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Электронная музыка
    Адрес:
    Минск
    Год писал-сводил электронику и хип-хоп на MSP 7. Все устраивало, за исключением того что мониторы быстро утомляли слух. Это их единственный недостаток, из-за которого пара MSP 7 ушла на дополнительный контроль. Сегодня моя связка это PMC TB2s+ и Yamaha MSP 7 Studio. На последних обрезал низ до 100 герц, получились эдакие NS-ки). Теперь на них по ночам работаю, вместо наушников. Кстати, более детально Ямахи зазвучали после смены Saffire Pro 24 на RME Babyface.
     
    Devian нравится это.
  10. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    Ура! Удалось съездить на прилично-обработанную проф. студию с msp7 и послушать их там. После чего вернулся домой и два вечера тягал и переставлял стол по комнате. В результате добился оптимального расположения и ловушек из минваты, и пороллон раскидал куда надо. Но что самое важное MSP7 в какой-то момент зазвучали!!!!. Да так, что и не вижу смысла в сабвуфере. Ему места ещё не нашлось. Вот так открытие.
     
    Sanktum, Kuskov и Paul Pain нравится это.
  11. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.982
    Симпатии:
    1.037
    Кстати так же заметил улучшение в звуке, особенно на низе - улучшилась разборчивость, ушла ватность и появилась упругость. После смены Saffire на Scope Project.
     
    Paul Pain нравится это.
  12. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    konnekt6->audiofire2->firestudio mobile -> Motu - звучание только улучшалось. Сильно ли лучше будет с RME или сразу смотреть Metric-Halo и Antolope Audio?
     
  13. Paul Pain

    Paul Pain Member

    Регистрация:
    5 июн 2011
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Электронная музыка
    Адрес:
    Минск
    Ни с одним из перечисленных интерфейсов не сталкивался. В моем случае, именно на Babyface мониторы зазвучали более детально. Кстати, попробуйте расставить Ямахи так, чтобы пищалки был ниже уровня ушей.
     
  14. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    @Paul Pain
    Только если перевернуть вверх низкочастотником.
     
  15. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Devian,
    подставки под моники повыше и все ...
    почти со всеми мониторами нормальный sweetspot это между твиттером и вуфером - уровень ушей
    с ямахами - только на уровне вуфера уши должны быть ..., иначе кроме верхней середины ничего слышать не будете
     
  16. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    Не хочу сказать ничего плохого о сабже, но когда мне попадались работы, сведённые на MSP7, то в миксах совершенно разных людей прослеживалась некая общая черта... Миксы звучали... как бы это лучше выразиться... несколько глухо. Специально не слушал, но, возможно, некоторая общая "ватность" звучания - обратная сторона излишней детальности/резкости?.. Причём слышно это было на акустике любого уровня, даже на мультимедии. Никто больше не замечал подобного?.. А то владельцы мониторов сейчас меня закидают гнилыми помидорами...:D
    Как вариант: подобного результата и требовалось достичь, и это не глухо, а матово и смягчённо:) - дело вкуса и личных предпочтений.:cool:
     
  17. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @iamlegend,

    большая часть моих работ за 10 - 14 год сделана на MSP7
    никакой глухости никто не замечал , даже есть на мой нынешний вкус слишком яркие миксы)
     
  18. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    @Zerocool
    Как точно вы описали до боли знакомый эффект: "кроме верхней середины ничего слышать не будете"
    Спасибо за совет, а то для баса действительно приходится в кресло поглубже усаживаться.
    Забавно, но и сабу место нашлось... Ямахи играют по flat, а саб аккуратно ниже 50 поддаёт. Информацию для сведени от саба вроде бы и не получаю, но середина и верха начинают объёмнее стелиться.
     
  19. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.637
    Симпатии:
    515
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @iamlegend,
    Никогда такого не замечал
     
  20. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Devian,
    это справедливо относительно любых других мониторов
    не зря всю жизнь на нсках , платками твитеры завешивали )
    кстати рекомендую еще и фильтры включить , - 1.5 на верх и плюс 1.5 на низ )
    вам сразу станет комфортнее , не бойтесь испортить ачх...
    они там не зря предусмотрены...
     
    AV. нравится это.
  21. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    @Zerocool, @SoutCross, и поправку на остроту верха не делаете? Например, на автомате, уже привыкнув к данным мониторам?
     
  22. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @iamlegend,
    нет ,не делал ).. когда работал на них ...
    почему я уже объяснил Devian ....если упереться ушами в твитеры , конечно все миксы глухие потом будут )
    у меня был -1.5 дб на верху всегда включен и сидел я ушами на уровне мембран низкочастотников
    - вполне комфортно...
    скажу вам больше , с Адамами x серий , если сидеть ухом к их ленточникам - вообще можно от микса один низ оставить )
     
    bloodykot нравится это.
  23. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.290
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    У меня уши на уровне верхней части вуфера.Работать комфортно.Кстати,вообще не помню,когда я уставал от Ям..Бывает,на сведении,когда ну вслушиваешся прям вслушиваешся).Но это иногда.Да..
     
  24. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.637
    Симпатии:
    515
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @iamlegend,
    Я сам не работал на них, хоть и слушал не раз. Но такие есть или были у нескольких знакомых. Ничего подобного не замечал к сожелению.
     
  25. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    @Zerocool, тогда понятно, это меняет дело))
    @SoutCross, я мог бы привести сейчас на вскидку пару примеров для подтверждения своих слов, но как-то некрасиво обсуждать и других форумчан, и известных людей за их спиной. :confused: В общем, без ухищрений как у @Zerocool не все с этими мониторами справляются (на мой вкус, конечно).:)
     
  26. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @iamlegend,
    дело не в "этих " мониторах , я не зря привел пример с адамами
    с PMC TB2 кстати тоже , вот спросите у сауткросса - ему комфортно напротив твитеров сидеть их ?
    с их безумной детальностью и сверхчеткими атаками , думаю что нет , и думаю что он так не сидит )
     
  27. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.637
    Симпатии:
    515
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @Zerocool,
    Я сижу так как мне удобно)) Я закрыл динами защитной крышкой и даже не знаю где там твитеры, на против уха или нет))
     
  28. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    а ты проверь)
     
  29. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    @Zerocool
    Поставил свои iso acoustics на высокие ноги и поднял вуферы до уровня ушей. Стало лучше, собранней. Жаль нет возможности сделать фото.
    Теперь когда работаю, то сижу ровно как суслик поямо ушами в вуфер... а если откинуться в кресло поглубже, то получается эффект кинотеатра когда звук всё время где-то выше )
    Насчёт темброкоррекции - тут субъективно. У меня комната пороллоном затянута и возможно переглушена. На ВЧ +1.5 пришлось сделать.
     
    increedit нравится это.
  30. rb91u

    rb91u Member

    Регистрация:
    27 янв 2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Хотел спросить: буду заказывать msp7 из Штатов. Конечно же, куплю понижающий транс.
    Но интересует частота. У нас частота 50Гц, у них - 60. Не повлияет ли каким-то образом на работу мониторов?
     
  31. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.637
    Симпатии:
    515
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
  32. rb91u

    rb91u Member

    Регистрация:
    27 янв 2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Спасибо!
     
  33. AV.

    AV. Member

    Регистрация:
    15 мар 2012
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    DV, Blg
    Всем привет! Я как-то описывал проблему наверное год назад, на предыдущей странице, про перекос в звучании в первые пять минут. В общем всё так и осталось, думаю из за конструктивных особенностей, да и в пару они вряд ли подбирались - заказывал из США ещё в 2012 году.

    Возник у меня вопрос к знатокам. Имеет ли значение соотношения уровней громкости комп > звучка > мониторы, то есть у меня так: на компе в винде ползунок на максимум, на звуковой карте примерно 25%, на мониторах регуляторы примерно на 10 часов ( примерно 30%) Что скажете?

    И ещё вопрос, какими кабелями лучше подключить мониторы? Интересует марка. Ну или может ещё есть какие-то особенности? Спасибо.
     
  34. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    2.099
    Симпатии:
    516
    нет разницы, провода не дороже 200р. за метр
     
  35. slippasha

    slippasha New Member

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    @Zerocool, у меня был -1.5 дб на верху всегда включен и сидел я ушами на уровне мембран низкочастотников
    - вполне комфортно... - полностью согласен,и даже при этом верха в избытке
    Касательно приобретения -купил несколько дней назад в Черкасах -продавец перед кризисом привозил из Штатов под заказ две пары новых мсп7,ну и недобросовестные заказчики пропали вместе с курсом 8. В итоге он выставил на олх цену 1100 (за пару вместе сконвертерами "Николаевскими") -я предложил ровно за 1 тыс-он согласился.Нанял транспорт и поездка из Винницкой обл обошлась в 50 дол.Продавец оказался порядочным, вежливым человеком.Имелась возможность прослушать обе пары на стойках и адекватной карте.Как вариант, существует возможность заахватить с собой пару своих старых мониторов,что бы понимать "что к чему".
    Коммерция в другом разделе
     
  36. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    я свои уже продал :)
     
  37. slippasha

    slippasha New Member

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Около месяца назад ушли по бросовой цене-около 850 дол в комплекте с сабом( по-моему Таскам )в Белгород -Днестровске-просто не успел забрать
     
  38. AV.

    AV. Member

    Регистрация:
    15 мар 2012
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    DV, Blg
    Привет всем. У кого нибудь есть перекос по высоким и верхней середине. Одна колонка воспроизводит из громче, хотя бочка и басы играют ровно по центру. Регуляторы стоят одинаково. Или это все же может относиться к настройке регуляторов? Где-то в теме видел что у человека регуляторы громкости по разному настроены сильно, что бы громкость одинаковой была.
     
  39. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @AV.,
    это перекос комнаты , называется смещенный фантомный центр
     
    Kaiser Suze, KOTOPES и Devils_Master нравится это.
  40. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
  41. slippasha

    slippasha New Member

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Имхо он не нужен-с ним больше вероятности запутаться.Нужно привыкать,параллельно констролить низ в ушах,к которым привык.Ну и кк пишеться в этой теме ,устанавливать повыше(вуфер на уровне ушей)
     
    Furqat нравится это.
  42. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    Тему прочитал.
    Стилистика у нас саб-о-любящая)))
    Поэтому вопрос актуален.
     
  43. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    MSP-7(5).jpg
    С амазона покупали по одному.
    Работают одинаково, потестили.
    Только вид одного немного смущает:)
    Из-за чего у него полоса динамика серо-белая?
     
    Alex_HS нравится это.
  44. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    это резинка имеет свойство менять цвет)
     
  45. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    Это не страшно для дальнейшей работы?
     
  46. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.290
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    Furqat нравится это.
  47. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    187
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    И еще вопрос попутно.
    Взяли саб от ямы YST-SW315 к мсп7.
    Звучка rme-802.
    Как правильно подключить саб к карте, прямиком к balanced output?
    А мсп-шки на отдельный выход от карты или к выходу от саба подключить?
    P.S. С сабом первая встреча)))
     
  48. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    из звуковухи сигнал в саб , мониторы воткнуть в саб...
    крутить кроссовер на сабе , искать звук)
     
    Furqat нравится это.
  49. Devian

    Devian Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2010
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    297
    @Zerocool
    Вы бы сперва хоть глянули что это за саб прежде чем комментировать ) Теперь рассказывайте как с одной стороны воткнуть XLR в MSP7, а с другой стороны оголить провода под зажим и замкнуть на выход для пассивной акустики. Мне крайне интересно.

    @Furqat
    Как вариант можно подключить MSP и саб на отдельные выходы карты, продублировать сигнал и стыковать звук пользуя срезы на MSP7 и High Cut на сабе.
     
  50. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.357
    Симпатии:
    12.079
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Devian,
    мне как то не пришло в голову что , кто то для студийных мониторов будет покупать саб от домашнего кинотеатра))
    вход на RCA есть, с выходом тоже можно разобраться , а вот отсутствие кроссовера - это конечно ужаснах...
     
    Weter и Devian нравится это.

Поделиться этой страницей