Микс-Даун - Универсальный тест

Тема в разделе "Сведение (Mixing)", создана пользователем supersonic, 22 июл 2007.

     
  1. averin

    averin New Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Как я понял этот плагин как раз добавляет шум для борьбы с денормализацией.
    Потому как процессор (точнее сопроцессор) может увлечься просчетом сверхтихих уровней сигнала (зависит от алгоритма конкретного плагина) и от этого сильно снизится производительность. Особенно как пишут они это симптом P4 (правда плагин старый 2002 года). Но врядли C2D не "увлекается".
    Из описалова следует что есть два пути борьбы с денормализацией при вычислениях в формате в плавающей запятой, один добавить шум - другой обнуление (тишина) ниже некоего порога. Так я думаю работает самплитуда (обнуление) (ИМХО). Особенно денормализация вредна для DAW где виртуальный поток не прерывается в режиме stop. В куб ню судя по всему используется шум также как и в этом плагине. Шум не дает сопроцессору застрять на сверхточных избыточных вычислениях.
    Плагин реализует два алгоритма денормализации AC и DC. AC это похоже на куб ню. Добавляется сигнал с частотой найквиста (половина частоты дискретизации). Рекомендуется плагин ставить в первый инсертный слот ДО
    плагина вызывающего денормализацию. Они рекомендуют уровень шума нормализации от -300 до -200дБ.

    And in fact, a level of about -300 to -200dB is usually enough. At times, you can even go much lower.
    То есть бывает и меньше достаточно.
    Смысл в том что уровень шума нормализации должен быть ниже уровня шума лучшего ЦАП (меньше -120дБ).
    Получается что в куб ню подобный плагин (алгоритм) встроен в каждый канал до первого инсертного слота (это предположение!). Если выкинуть мастер при суммировании противофазных шумов через tape-it в 32Float и посмотреть спектр то шум будет на частоте найквиста (хорошо видно на анализаторе спектра). В миксдауне у меня во всяком случае он пропадает (хотя почему то не всегда). То есть он нужен только для реалтайма. Видимо в более ранних версиях ку ню шум пролезал в миксдаун, а сейчас алгоритм обнуляет эту мелочь (ИМХО).

    Игрался с этим плагином в режиме AC, если беспредельничать (повышать шум) то звук становится тише и ограничивается частотка (эффект ЦАП так я думаю, хотя может быть и другая причина). В режиме DC есс-но возникает искажуха.

    По ходу пришел к выводам (ИМХО):
    Куб и ню самонастраивающиеся системы. Возможно (ИМХО) при сильной нагрузке на CPU (что зависит от конкретного проекта) шум увеличивается выше -130Дб для сохранения общей производительности. Соответственно при снижении нагрузки шум нормализации вероятно снижается (ИМХО). Уровень этого шума может зависеть от конкретной конфы компа. Шум может влиять на ЦАП бюджетных звуковых карт (ИМХО), что и вызывает побочные эффекты восприятия. На ЦАПАХ других ценовых категорий побочные эффекты ниже, что и объясняется разнобоем в "показаниях свидетелей".
    Отличаются я думаю не суммы, а ЦАПЫ которые по разному реагируют на шум нормализации (ИМХО). Поэтому вероятно люди слышат разницу. Следуя логике Output-канал (который после сумматора) тоже должен содержать нормализатор, туда же тоже плагины вешаются (опять же ИМХО).

    Когда мы выбрасываем каналы через порты на внешнее оборудование алгоритм ку ню меняется (ИМХО) по идее из него исключается внутреннее суммирование. Возможно из-за этого, а не из-за лучших суммирующих свойств внешнего микшера меняется звук, но это только предположение.

    Тестировать ку ню на противофазный тест не имеет смысла (ИМХО) , хотя он полезен, так как позволяет глубже понять процессы внутри DAW. Нужен либо какой-то очень продвинутый тест с разной загрузкой CPU, либо учесть выше изложенное и пользоваться проверенными плагинами, оптимально нагружать процессор и не допускать большой нагрузки. Ну и мониторить на качественном ЦАП ессно.
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2008
  2. naut

    naut Active Member

    Регистрация:
    16 май 2004
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Liguria
    Значит только у четвертых пней такая штука, или дуал коры тоже затронуты?
     
  3. Cosmo

    Cosmo Well-Known Member

    Регистрация:
    14 ноя 2006
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    99
    Да по моему всё одна хрень!:lol: или я глухой)))). Н у"вроде как" первый получше, но это"вроде как" такое вот "вроде как" что на уровне плацебо. Ну как то по разному немного они все звучат, но по моему, это нифига не принципиально, что бы из за этого париться.)))
     
  4. Cyber Slon

    Cyber Slon Well-Known Member

    Регистрация:
    5 авг 2004
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    341
    Адрес:
    РФ
    на Core2duo E8500 в кубе SX3 замечена такая дрянь с плагинами waves 5 компрессором C4. ранее не знал про эту денормализацию, но догадывался :), ибо если перед C4 ставить любой "шумящий" плагин, то затыки при отсутствии полезного сигнала на канале прекращаются
     
  5. SoulState

    SoulState Well-Known Member

    Регистрация:
    26 ноя 2006
    Сообщения:
    1.631
    Симпатии:
    645
    Я про C4 тоже кстати заметил, предлагаю написать где-нить список таких "шумящих" плагинов...
     
  6. Dyadya

    Dyadya New Member

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    помню, похожая проблеа была с С1 Gate, когда на Р4 сидел. и С4 гнал беса :)
    на core2quad не замечал такого.
     
  7. Cyber Slon

    Cyber Slon Well-Known Member

    Регистрация:
    5 авг 2004
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    341
    Адрес:
    РФ
    у меня, пересев на Quad Q9550 проблема с C4 (в Cubase SX3) осталась тойже
     
  8. serj33music

    serj33music جميل

    Регистрация:
    4 мар 2008
    Сообщения:
    1.426
    Симпатии:
    368
    Род занятий:
    Arranger man
    Адрес:
    Україна
    Обьясните непонятному - как шумит С4 и что от этого меняется ??? :hang3:
     
  9. MastahKosten

    MastahKosten джедай

    Регистрация:
    2 дек 2008
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    студент
    Адрес:
    Красноярск
    Плюс один. Война остроконечников с тупоконечниками.
     
  10. romchik19

    romchik19 New Member

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    Programming
    Адрес:
    Israel , Rehovot
    Ну ,могу отметить что :
    Микс 2 просто ужасный, тарелки не панорамируются вообще и находятся в середине. Микс не яркии, и не "живой" как остальные
    Мой выбор :
    1 , 4 хорошие
    3 нормальный
    2 плохой
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2009
  11. pavliga

    pavliga Well-Known Member

    Регистрация:
    15 июл 2005
    Сообщения:
    1.760
    Симпатии:
    47
    боже какой дремучий топик ))) вы еже не наигрались? )) :tease:
     
  12. Rekoj

    Rekoj New Member

    Регистрация:
    1 май 2009
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    19
    Хорошо вам... я совсем глухой. Слушаю в бытовых наушниках sennheiser hd-205. По мне так все варианты монописуальны... :pioneer_smoke:

    1,2,3,4 - все хорошие, песня, главное, мне понравилась. Найду и выложу в контактике... эх!

    покурю в сторонке

    -=-=-=- допишу вот

    Врубил послушать на своей рабочей АС. На ней уже слышна разница. Например, чётко прослушивается на 52-54 секунде атаки бочки в 1 примере чётче, чем во всех остальных.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2009
  13. as1

    as1 Member

    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    31
    Одно дело проводить тест с недвижимыми фейдерами, и
    другое с движимыми. Зачем так напрягаться, что доказываете?
    Пусть сводят там где хотят, лижбы результат задевал в лучшую сторону.:man_in_love:
     
  14. Vadim_K

    Vadim_K Well-Known Member

    Регистрация:
    29 май 2004
    Сообщения:
    1.143
    Симпатии:
    91
    В чём разница ?
     
  15. as1

    as1 Member

    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    31
    Да полемику разводить не хочеться. Считайте что я ничего не говорил.
    А так для размышления, грубо, - сравнивать здание нарисованное карандашом
    которое рисовал живой художник или начерченное в программе коррел" тоже художником, в первом случае линие не совсем прямые но более живые,
    во втором очень точные. Лично я свожу в сумматор, собранный собственными руками, но миксдауном тоже грешу, когда времени мало. Тут спрорить можно годами, думаю это дело програмистов и инженеров, моё мнение таково-
    Всё новое нужно конечно применять, но старое пока не нужно забывать.
    Имхо. :music::music::music:
     
  16. mqwefs

    mqwefs Banned

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    9
    При слепом тестировании разница между 1 и 3 определяется всегда.


    В третем гитара немножко дальше, в первом больше высоких.


    интересно, если провести тест с более качественным микшером, к примеру 32канальником от лонга и с более хорошими конверторами, то что тогда будет? скорее всего (интуитивно) будет быольше высоких частот. Из-за чего они пропали
     
  17. Pavlius

    Pavlius Active Member

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    161
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    "Там, кажется, чуть больше высоких... тут, кажется, меньше атаки... тут, вроде...."...

    Неужели это и есть причина существования дорогостоящих устройств? )))))))))
    Нет, мне хватит Кубэйса, а высоких, если что, подбавлю эквалайзером )))))))
     
  18. TContinental

    TContinental ЗР группы EXTROVERT

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    748
    Род занятий:
    Студийный/концертный звукорежиссёр.
    Адрес:
    Иркутск, Байкал
    *Тормоз моде он*
    Никто ссылки не обновит на вавки? С рапиды не утянуть.
    *Тормоз моде офф*
     
  19. mqwefs

    mqwefs Banned

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    9
    а тебе:
    1) куда залить?
    2) все залить? или только натив с аналогом?


    я могу их назвать по-другому и ты скажешь, какой больше нравится.




    в будущем, если будет такая возможность, я повторю тест. только хочу проверить другой микшер.
     
  20. TContinental

    TContinental ЗР группы EXTROVERT

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    2.338
    Симпатии:
    748
    Род занятий:
    Студийный/концертный звукорежиссёр.
    Адрес:
    Иркутск, Байкал
    Ну главное - те сабжевые файлики 4 штуки вроде. Потом по тексту автор ещё чтото мутил, но я не вникал что там было. Можно пока сабжевые, переименованные во что угодно и как угодно. Я всёравно глухой.
    На народный диск. Или на сендспасе. Или рыжый хост. Или фаел хостер.
     
  21. Andy Kill

    Andy Kill Super Star

    Регистрация:
    24 сен 2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Russia
  22. DJMKbit

    DJMKbit композитор

    Регистрация:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Иваново
    спасибо за тест
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2010
  23. skur

    skur New Member

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    4
    да, скинте пожалуйста ответ где что в ЛС.
     
  24. MJSound

    MJSound 80 8

    Регистрация:
    12 май 2007
    Сообщения:
    2.472
    Симпатии:
    1.036
    Адрес:
    Ростов-Папа
  25. Aurosonic

    Aurosonic Active Member

    Регистрация:
    23 янв 2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    55
    Род занятий:
    Music Production
    Адрес:
    Noginsk
    "Игра явно не стоит свеч" :)
     
  26. vai123

    vai123 New Member

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Лучшие 1 и 4.
     
  27. QwaveS

    QwaveS New Member

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    15
    Во втором примере панорама у железа уже по сравнению с другими треками.
     
  28. zavetniy

    zavetniy Active Member

    Регистрация:
    25 июл 2009
    Сообщения:
    737
    Симпатии:
    124
    Пол:
    Мужской
    На первый взгляд лучше звучат 1,4. звучат довольно близко
    т.к. в них меньше слышно пространство

    2,3 больше чувствуется пространства
     
  29. Mr.Mangee

    Mr.Mangee Member

    Регистрация:
    13 мар 2008
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Kazan
    Можно ключик в ЛС.
     
  30. S.Operator

    S.Operator New Member

    Регистрация:
    9 мар 2004
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    111
    Род занятий:
    Sound producer
    Адрес:
    St.Petersburg
    Все нижесказанное ИМХО...
    Сведение в аналоге это ЖИВОПИСЬ.... (бывает разная и "мазня" и "шедевры")
    сведение в ЦИФРЕ это ФОТОГРАФИЯ.... (борьба за ТОЧНОСТЬ и не потери сигнала)
    И Всегда есть ТЕ кто выбирает как КАРТИНЫ так и ФОТОГРАФИИ...
    Не стоит все синтезированное цифрой и все VST сводить в аналоге,
    Не стоит живой оркестр сводить в DAW
    Определите для себя свой ЖАНР...
    Зачем этому челу сводить в цифре его Dub (live on the radio ) http://www.youtube.com/watch?v=d3zb7dIn_1U&feature=related
    если он как рыба в воде живет в аналоге....
    попробуйте повторить в DAW истинный грязный DUB http://www.youtube.com/watch?v=VofkCG33xFs&feature=related
    (только не надо "эстетам" писать про грязь и искажения это и так понятно, но почему там есть VIBE?)
     
  31. ravilray

    ravilray New Member

    Регистрация:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    1-й и 4-й понравились больше (не слышу между ними разницы), 2-й и 3-й меньше (разницы тож не слышу)
     
  32. Rustami

    Rustami Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    8.464
    Симпатии:
    1.066
    Род занятий:
    Foley and ADR editor and mixer
    Адрес:
    Киев, Украина
    Ребята, перевыложите тест кто-нибудь, пожалуйста.
     
  33. Rustami

    Rustami Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    8.464
    Симпатии:
    1.066
    Род занятий:
    Foley and ADR editor and mixer
    Адрес:
    Киев, Украина
    Ну неужели нет ни у кого?
     
  34. Rustami

    Rustami Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    8.464
    Симпатии:
    1.066
    Род занятий:
    Foley and ADR editor and mixer
    Адрес:
    Киев, Украина
    Жадины
     
    Sam909, Alex-70 и buncker нравится это.
  35. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.920
    Симпатии:
    444
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    +1
    и мне !!!!! :russian_ru:
    Вот, нашёл альтернативу)
    digital vs analog
    Аналог выигрывает, больше обьёма и пространства даёт)
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2012
  36. Trofimm

    Trofimm New Member

    Регистрация:
    18 окт 2012
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    А где можно скачать файлы? Мне только сравнение, без проектов. Специально зарегался для этого, а тут шиш.
     
  37. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.419
    Симпатии:
    2.671
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Тема, надо сразу писать в мп3, благо Рипер позволяет, лишь бы проц тянул.
    Народ выложите тест послушать. Школоте тоже интересно.
     
  38. Rustami

    Rustami Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    8.464
    Симпатии:
    1.066
    Род занятий:
    Foley and ADR editor and mixer
    Адрес:
    Киев, Украина
    Я же написал - жадины. Никто ничего уже не выложит.
     
  39. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.920
    Симпатии:
    444
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Ну я выложил альтернативный вариант по ссылке.
     
  40. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Дай Кингу Табби или Сайентисту цифровой пульт - даб будет тем же. Но за вкус - спасибо и дайте пять!
     
  41. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.419
    Симпатии:
    2.671
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Это совсем не то.
     
  42. S.Operator

    S.Operator New Member

    Регистрация:
    9 мар 2004
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    111
    Род занятий:
    Sound producer
    Адрес:
    St.Petersburg
    Однажды DEPECHE MODЕ предоставилась возможность пересесть на цифру (миксинг), и сразу "мимо", огромное количество поклонников говорили тогда: "это уже не Депеш"!
    А Лайаму из PRODIGY понадобилось много лет чтобы хоть как-то осилить Digital Domain, и тогда тоже PRODIGY сразу просели... не было "того их звука" !!!
    В интервью он признавался что звук потерян, и он не может понять как его вернуть...
    Если современная цифра умеет утеплять и генерировать грязь, то та "первоначальная цифра" была "дистиллированной водой", которую не приятно пить... нет "вкуса"...
    Сейчас, понятное дело, уже есть стили, которые только выигрывают от цифровых технологий... Вон как жжет Skrillex )) уже на 10-е место поднялся (DJ TOP), Новый ЗВУК ! )) мать его))!:0372: http://www.djmag.com/top100 кстати он пнет многих трансеров, и в след. году будет уже на месте 5-м, но на 1-м - Финансы и "бизнес сообщество" не позволят

    ... А вообще каждый художник вправе выбирать себе "кисточки" по "вкусу".. (с)
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2012
  43. SoundExplosion

    SoundExplosion Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    228
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Я сомневаюсь что Вы определите на вскидку как он был смикширован в цифре или в аналоге. Без сравнения, уверенно зная что один из них именно аналоговый микс, а другой цифровой.
    Качество сведения или "Тот Самый Звук", никак не определяется типом микширования. А тем более местами в чартах))) Ну нет такой корелляции)))
     
  44. СССС

    СССС Member

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    15
    пробую скачать тестовые файлы--пишет "файл не найден".А можно перезалить?
    Спасибо
     
  45. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.680
    Симпатии:
    5.531
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    СССС, ну почитайте хотя бы десяток на сообщений выше - ссылки давно (шесть лет минуло!) умерли, и, похоже, файлов ни у кого не сохранилось.
     
  46. СССС

    СССС Member

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    15
    fakeitback, Ну дак я читал,конечно же.А вдруг что нибудь сохранилось.Очень уж хотелось бы послушать
     
    Последнее редактирование: 10 май 2013
  47. radist411

    radist411 Инжиниринг

    Регистрация:
    28 фев 2006
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Минск-Belarus
    2 S.Operator А в не думали что пересев на цифру ребята просто не знали как с ней работать?
    Отличия есть как не крути.Сам я работал и в цифре и аналоге поэтому и говорю так
     
  48. Vadimoka

    Vadimoka Active Member

    Регистрация:
    26 окт 2004
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Набережные Челны
  49. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    4.322
    Симпатии:
    1.864
    Адрес:
    Пенза
    А я о той, что работает. И как быть? ;)
     
  50. Napalm_spb

    Napalm_spb Member

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    скиньте пожалуйста ответ где что в ЛС.
     

Поделиться этой страницей