Pmc Tb2s-a

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем VadMai, 26 фев 2006.

  1. prosound

    prosound Member

    Регистрация:
    24 авг 2013
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    54
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Almaty
    Да!:xmas: 007301
    Почему продали?:eek:hmy:
     
  2. Urfin Juice

    Urfin Juice Cеньёр Мембер

    Регистрация:
    20 май 2006
    Сообщения:
    1.179
    Симпатии:
    884
    Род занятий:
    Мужской
    Адрес:
    вражеский тыл
    Не дорос помещением, пару страниц назад писал. )
     
  3. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    238
    Кто-то может подробнее описать эту городскую легенду о сверхчувствительности TB2 к помещению? там что обратная связь мониторов и комнаты? какая-то своеобразная диаграмма направленности? (но на тех частотах, где у людей проблемы уже направленности ведь нет). Я как-то не понимаю, почему именно эти мониторы возбуждают моды помещения, а другие меньше.
     
  4. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    По моему это легенда из разряда о том что ASIO и CORE звучат по разному и так далее.
     
  5. Urfin Juice

    Urfin Juice Cеньёр Мембер

    Регистрация:
    20 май 2006
    Сообщения:
    1.179
    Симпатии:
    884
    Род занятий:
    Мужской
    Адрес:
    вражеский тыл
    По-вашему.
     
  6. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Пришли парни с TB2. Подключил программку, сделали замеры катушек индуктивностей:
    L1 1.3mH L2 0.83mH (TB2+)
    L1 1.33mH L2 0.95mH (TB2)
    Конденсаторы мерять не стал по причине наличия на них читабельных номиналов.
    C1 2.0uF C2 3.0uF

    Add: кондеры перемерял C1 20uF, C2 3.0uF
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2014
  7. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    В последней схеме R2 имеет номинал 3.3Ohm
     
  8. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.934
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    belovw,
    Скажи, а реально ли TB2s+ замодить, что-бы было как у TB2(с алюминиевыми пищалками), имею ввиду звучание...? А то старые TB днём со гнём не сыщешь, а новых навалом.
     
  9. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    В TB2+ обнаружился вот такой вот паралоновый вкладыш.
    [​IMG]

    А вот так он сидит в колонке
    [​IMG]

    Как он влияет на звук покажут замеры. А пока есть возможность, накидываете вопросы. Часа два я точно еще буду в онлайне. Оригиналы остались да после завтра, полки грэй кстати тоже. Можно и их промерять.

    Игорь, насчет замодить все неоднозначно.
     
  10. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.934
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    belovw,
    жаль( Человек есть, который качественно электронику чинит.
     
  11. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    ИМХО Вы там номиналы катушек в ТАКОМ включении сурово намеряли. Нормальный RCL измеритель стоит от 30 до 60 уе. Чего вы там мудрите? Не вводите общественность в заблуждение. Прецеденты уже запахли ладаном.:frusty:
     
  12. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Катушки мерились без подключения динамиков и с отключенными перемычками между ВЧ и НЧ секциями. В данном подключении параллельные элементы цепи отсутствовали. Разброс параметров составил менее 10% что в принципе допустимо. А вот резонанс динамиков в свободном поле меня конечно удручил. Мерил с помощью REW
    54(TB2) VS 64(TB2+)
     
  13. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    L1 1.3mH (это на ВЧ) при таком включении? Может быть 0.3mH?
     
  14. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Это НЧ и там согласно схеме должно быть 1.2 - видимо ошибка измерения.
     
  15. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Сравнение оригинальных TB2 с моими TB2+ без модов
    tb2 vs tb2+.jpg
    Разница в районе 2к достигает почти 5 дБ. Мои естественно в провале. Зато от 5 до 6к подъем порядка на 2 дБ.
    Понимаю что комната не предназначена для подобных измерений, но по крайней мере в одинаковых условиях сравнение с TB2 показало что я не ошибался. Середина провалена, верх торчит, низкая середка гудит. Видимо надо искать теперь оригинальные вуферы ))) В общем если где всплывут - бейте в колокол.
     
  16. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    belovw, Вов, а у тебя же вроде пищалки и кросы как в оригинале, тогда почему такая разница в работе ВЧ? Мониторы при замерах в разных точках что ли стояли?
     
  17. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Все замеры проводились в одной точке. Разница в верху из разных пищалок. D25AG VS D922000
    А в середине разница из-за НЧ динамиков которые видимо появились в замен снятых с производства Vifa M17WG-09
     
  18. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    А низ то куда подевался?
     
  19. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Сам в шоке. Только что выяснилось что кросс глюкнул. Зарез на 100 был ))))
     
  20. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    Это как? Он ведь не 3-х полосный...:unsure:
     
  21. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Усил через кросс запитывался. Проблема в другом. Под тянул я эквалайзером середину, а она всравнении с оригиналом не подтянулась. По крайней мере с направленностью какая-то проблема. Видимо из-за басовика другого расползлась точка раздела, сдвинулась фаза, вот и появилась яма. Конечно все эти догадки на уровне гипотез. Думаю как побороться сей момент. ((
     
  22. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Вадим Володин, раньше все коммутировалось через Бехрингер2496, видимо, он и подразумевается.


    ***

    Купить нужную модель не вариант или спортивно-паяльно-мерительный интерес превыше всего?
     
  23. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    Раньше через Беринжер, а сегодня через Челенжер? Потом фаза без мазы. Ничего не понял, отписываюсь. Сорри.
     
  24. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Лешь, а какая модель вариант?
     
  25. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    Может кто-то внятно сказать - сейчас между Москвой и Алматы есть транспорная связь типа оправил коробку 20-30 кг, заплатил 1000 или 2000 рублей и получил у двери? Или это все фантазии? Где этот Тамож.Союз или как его там? Это работает?
     
  26. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.402
    Симпатии:
    611
    Адрес:
    Moscow
    я в принципе туда собираюсь в августе если че
     
  27. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    Вот попросите Белова отправить ко мне эти несчастные PMC и через полтора-два месяца он получит идеальную настройку в его мониторах. При условии что твитеры 100% исправны. Весь ресёч будет сделан БЕСПЛАТНО, но электронику, детали и накладные расходы оплатить придется, но не думаю что это будет более 5000 руб.
    Попробуем?
     
    song, belovw, Kubik и ещё 1-му нравится это.
  28. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.212
    Симпатии:
    5.861
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    [OFF]Несчастные РМС - несчастный Белов...
    Сорри, Вова)))[/OFF]
     
  29. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.212
    Симпатии:
    5.861
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Это офигенно, я считаю. Я бы обязательно воспользовался, если бы у меня была такая возможность.
     
  30. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    Зачем нужна возможность, если в ней нет необходимости?:goof:
    А у Владимира, ну не складывается с ними что-ли...
     
  31. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.212
    Симпатии:
    5.861
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Тоже верно)) От добра добра не ищут.
     
  32. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Вовъ, ну на какую ты фапаешь? Вот ту и купи.
     
  33. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Нет таких мониторов на которые бы я фапал. Хотя, чесались руки на DIY MIDI. Неоднократно созванивался с Вадимом. Уже договорились о поставке комплекта за 800$, но выскочила тема про PMC и дальше вы все сами знаете. )) Кстати была еще тема с киллатонами и новыми-старыми пищалками для PMC ))
    Вадим, спасибо за содействие в этом вопросе, поищу варианты отправки.
     
  34. prosound

    prosound Member

    Регистрация:
    24 авг 2013
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    54
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Almaty
    DIGILAB Professional отправил мне приборы с помощью http://www.major-express.ru/
     
  35. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    По определенным причинам беру тайм-аут по работам связанным с модернизацией сабжа. Как будут первые новости, сразу же сообщу. Спасибо всем сочувствовающим и учавствующим.
     
  36. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    UP.
    После проведения ряда работ по модификации PMC TB2+ мне удалось добиться практически идентичной работы кроссовера по сравнение с оригинальной версией (с учетом того что в обеих версиях использовался НЧ вуфер не Vifa)
    mod 04.08.14.jpg
    mod 04.08.14-2.jpg
    pmc tb2+moded 04.08.14.jpg

    При сравнении с оригинальными TB2 и TB2+moded разница получается более весомая (в пределах +- 2дБ)
    mod 04.08.14-3.jpg
    tb2 vs tb2+2.jpg
    Видимо нужно пересмотреть НЧ часть кроссовера, но это позже. Пока что результат нравится. Разница по ачх с другими мониторами не так разительна как ранее.

    И напоследок выкладываю сравнение между оригинальными TB2, TB2+ и модифицированными TB2+
    tb2-tb2+tb2+moded.jpg
    АЧХ TB2+ представлено голубой линией и она имеет значительную просадку относительно оригинальных TB2. У модифицированных TB2+ ачх представлена черным цветом и она вполне себе стремится к АЧХ оригинальных TB2. С учетом разброса параметров результат думаю вполне себе неплохой.

    PS: какие-либо активные элементы коррекции ачх используемые ранее, были исключены из тракта и более не работают.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2014
    diggidon и Kubik нравится это.
  37. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    belovw,
    [OFF]
    Мои поздравления!:up:
    Вот теперь хиты попрут! :foule:[/OFF]
     
  38. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    Получил сегодня TB2-A. Модель именно так написана на шильде. Первые впечатления пока очень не понятные. Если в общих чертах то мне звук этих мониторов слегка напомнил "большой звук". Пока слушаю хорошо известные мне референс треки. Работать первое время не решусь.
    P.S. Принимаете меня в клуб пользователей PMC? :clap:
     
  39. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Я за. Вот только имею ли я право голосовать в силу того что мои PMC после мода уже не совсем PMC и я де-юре не могу быть членом клуба? Хотя де-факто по звуку очень очень TB2.
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2014
  40. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    belovw, Насколько я понял моддинг состоял в том что бы подогнать Вашу модель по звуку к той которой владеет Евгений digidon?
    Что касается моей модели то это актив, твитер шелковый остальных отличий пока не знаю. Сравнивая с тем на чем работал, а это NS-10M STUDIO звук - полная противоположность. Есть еще ADAM A7. на смену которым как раз и покупал PMC. Бас на PMC действительно очень странный но мне он сразу понравился.
     
  41. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.747
    Симпатии:
    3.004
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Дружище, сделай плиз замер ачх и фазы. Для этого нужен измерительный микрофон, свободная программа REW. Очень интересно посмотреть на кривули.
     
  42. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    Это как раз не проблема, последняя версия нормально заработала на MACе, но боюсь внести путаницу по причине того что комната у меня очень маленькая и подготовка оставляет желать лучшего. Завтра сделаю а там и будет повод для разговоров.
     
  43. Вадим Володин

    Вадим Володин Well-Known Member

    Регистрация:
    6 дек 2010
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    792
    Если есть Мак поставьте триал FuzzMeasure и микрофон только с omni.
     
  44. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    belovw, сделалзамер как и обещал. поправку на кривость микрофона в прогу не загружал. Усреднил так же - 1/3.
    2014-08-07 .jpg
     
    belovw нравится это.
  45. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    Вчера перечитал всю ветку и в новом свете переосмыслил всю информацию. Сегодня утром поставил мониторы так что бы твитеры были на уровне плеч и это действительно работает!!! Спасибо всем.
    кстатиP.S.кстати По моему начинаю привыкать к мониторам. Сильного провала середины не ощущаю. Мониторы конечно хорошо поработавшие но и цена была очень привлекательной.
     
  46. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    oliyanchuk, а что у Вас по комнате?
     
  47. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    Маленькая очень так что все довольно печально. По кривульке, которую я снимал по просьбе Володи Белова, видно как 120 герц подпрыгнули...
     
  48. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Ну 120Гц - это понятно, они есть везде без оформления. А что с нижней серединой? Где-то с 1000 до 200 ? Как она себя ведёт? Как стерео картинка? Какое расстояние между ними и до ушей?
     
  49. oliyanchuk

    oliyanchuk Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    S-Pb
    Картинка ошеломляющая, о чем выше было неединажды написано. Нижняя середина отличная, я уже писал о том что первое включение напомнило мне "большой звук", то есть в грудину как бы бьет!! А вообще я бы пока воздержался от комментариев. Очень мало времени еще прошло.
     
    almazmusic нравится это.
  50. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.703
    Симпатии:
    2.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    oliyanchuk, я себе ищу адреналин от wow-эффекта, как допинг для определения с ближним полем :biggrin:
     

Поделиться этой страницей