И снова: тру-лампы против тру-софта

@Kokarev Maxim, да никто же не заставляет, есть лампа и желание ей пользоваться, нафик плаги не нужны. Тем более если нужный звук наруливается быстрее. Только не надо обсирать плаги тогда, если не умеете пользоваться.)

 

Ну вот я всегда люто ненавидел играть в головы/кабинеты по причине их избыточной громкости. Для меня это было неизбежным злом, ибо работал гитаристом))
Совсем другое дело поиграть через ту же голову сидя в аппаратной и слушая снятый микрофоном звук на приятной небольшой громкости, это нравилось, но не в любой момент можно было так подключиться. Именно по этому кемпер меня крайне порадовал и радует по сей день, теперь дома можно в кайф поиграть, ибо все ощущения именно как от игры через голову снятую микрофоном.
Кстати, есть еще фактор принципиального ретроградства, то есть человеку просто нравится думать что "софт никогда не догонит лампу". Я с одним человеком разговаривал, прямой вопрос ему задал, не уж он на полном серьезе думает, что и через двести лет люди будут играть на ламповых бошках, и он сказал, типа может не повсеместно, но будут. Лично меня б испугала даже мысль такая)) я, помимо прочего, натаскался этих 20+килограммовых голов, перспектива постоянно этим заниматься меня например вообще не радует.
При этом я конечно понимаю, что симуляции в настоящее время есть куда расти, но идеальное воссоздание звучания ламповых схем на мой взгляд лишь вопрос времени. По крайней мере все к этому идет.

нет стремления как-то огорчить, но не наблюдал я вас среди тех, кто в первом тесте от Артема определил где софт а где бошка.

 

первый раз услышал то, что хотел. спасибо, Артем.
Kosten- я писал по-моему, что разница в звучании очевидна. Какой амп а какой софт сказать смогу только когда сам писать буду. С закрытыми глазами, ради бога. Но сам! На слух- все плохо. Комбик снят плохо, звук такой ненавижу. Как можно выбирать?. Вот Джоди Фишер мне сказал лично, что играл через софт ( импульсы снятые) в сравнении с живым усилком. Ему не понравилось. Убедительно для меня. Сам играл, ограниченно, правда. Меня устроило, так как реально на усилке на этом ( acoustic image) не играл, но всегда любил этот звук. Поэтому даже софтовую эмуляцию ( Кемпер) я полюбил. Акс с его эмуляциями мне нравится из-за тупого удобства а не из-за звука ( который тоже достаточно мыльный и пластиковый по-моему )хотя мой самопальный комбарь звучит и рулится в своем диапазоне возможностей лучше. Другое дело, что хер я на нем сделаю что-то принципиально другое, а иногда надо, да и примочек гора нужна - то еще удовольствие. Но утверждать что софт звучит лучше или так же - мне в голову не придет никогда.

 

А есть ли примеры миди программируемой в ДАВ гитары, чтоб не отличить от живой ??? Я имею ввиду тех кто играет сам, а не простых смертных.

 

Еще вам один примерчик дам ( сорри за офф, просто для наглядности, обсуждать не буду): микрофонная эмуляция Слэйт нервно курит по сравнению с реальным U47. А пользователям многим нравится. Все, нашли замену? U47 можно выбрасывать?

 

@o3misha,
Для многих аудиофилов , пластиковая подставка под кабель , нервно курит по сравнению с деревянной
верх исчезает напрочь и 3d )
Я недавно работал с вокалом записанным в Slate VMS - остался крайне доволен

Я уже давно воздерживаюсь от резких характеристик в отношении современного оборудования, ибо технологии зашли очень далеко ...
И я сам в слепых тестах -многого не могу отличить ..

 

Да, я настоящий аудиофил, чего уж. Сразу слышу прорывы в технологиях. Просто пипец как по-гитарному стали гитары звучать. Раньше г..но было, играть надо было уметь, звук сразу нормальный делать чтобы потом не надо реампить гитару, под « задачи». Да и петь надо было уметь, чтобы в 47-й голос звучал нормально. Прорывное время, не спорю Артем. От этого и сидим мы все тут, на форуме, с миллионным счетом в Швейцарии- мы ж профи, так как мы никто не может сделать, мы востребованы, мы эксклюзивны. Наша профессия уникальна.

 

@o3misha,
Все это всего лишь инструменты ) в опытных и грамотных руках - все работает )
все остальное лукавство и лирика )..

 

А вот для сравнения записи микрофоном с каба

 

@serg4min,
Простите но это ужасно
это скорее демонстрация как не надо писать микрофоном с каба
Вот тут половина гитар с каба , половина этот же звук профиль с кемпера

 

Или вот, тут слышно как шуршат гитары)

 

@serg4min,
Шуршат они только пр причине того - что тот кто это делал - не в курсе что подобный низ гитарам не нужен
и в миксе это никогда не прозвучит , как оно и не звучит ) совершенно

 

Zerocool, по-вашему и самая первая моя выложенная запись тоже отстой безжизненный, хотя нашлись те, кому понравилось)

 

--- добавлено 30 мар 2018 ---

serg4min
Я вам привел пример моей гитары записанной нормально с каба
Этими примерами я могу эту тему год закидывать , портфолио у меня немаленькое

 

Под шуршанием я не низ понимаю)

--- добавлено 30 мар 2018 ---

Это как раз верх, микрофоном каждая отдельная восьмая нота по-разному снимается, отсюда и ощущение живости, от плагинов все сливается

 

--- добавлено 30 мар 2018 ---

serg4min
Я не слышу живости ) в первых двух примерах слышно паскудно снятый звук ) и гитару которая абсолютно не сидит в миксе

Во втором глухо как в танке , если вы это подразумеваете под живостью , тогда я хз )

 

Кстати я в основном критикую как слушатель, вот послушал альбом ребе массада Тоски и утомил он меня звучанием, он записан на торпеде

--- добавлено 30 мар 2018 ---

Ваши треки тоже утомили, несмотря на то что сидят в миксе, с топовыми зарисями н4 сравнить, бутафория, я как слушатель рассуждаю

 

@serg4min,
А насчет остального ) я могу сделать вам слепой тест на основании ваших же исходников , и уверяю вас результат вас смутит
Но так как судя по всему вам это не очень интересно , тогда и не вижу смысла такого в отстаивании вашей позиции.

А насчет моих треков , причем тут N4 ))?)))
вы приводите референсы в той же стилистике)

 

У меня нет исходников

--- добавлено 30 мар 2018 ---

Последние две ваши мне понравились больше

--- добавлено 30 мар 2018 ---

Не N4, опечатка Не

 

Это не мои вещи, это мои коммерческие работы как звукорежиссера )..давно продающиеся на cd/ vinil и прочем )
если о моей гитарной работе личной - то вот

 

Тоже здорово!)

--- добавлено 30 мар 2018 ---

А как бы сравнили ваш звук гитары например со звуком сатриани с альбома 2010 года? чего нехватает или все норм?

 

@serg4min,
А зачем )?)) я уже давно вышел из того возраста , чтобы косить под сатриани , вая , или кого то еще , и вообще меня гитарные герои давно не интересуют и я не слушаю чисто гитарную музыку.
Это писалось в 2013 , сейчас бы я выбрал другой тембр и сыграл бы на другой гитаре возможно ..
дальше то что ?)
Мне нравится один звук, сатриани другой ) -а вам чтобы шуршало
У сатриани мне например дико нравится Engines of creation - который записан в линию с кабсимом аналоговым , даже без импульсов )
К тому же - звук сатриани - это на 80 процентов его руки ,а не обработка
Его обработку в плане саунда я повторю левой задней ногой , не вставая с дивана ( - а вот руки врядли ..........

Просто вы как слушатель - живете в мире некой своей магии , в которой и я жил когда то - когда не занимался профессионально звукорежиссурой , и вот в этом мире - очень сложно вычленить , где звук, где исполнение , где, аппарат и где музыка и что собственно нравится или не нравится.
У звукорежиссера с опытом - все это очень четко сепарируется...
совершенно прагматичное отношение и профессиональный цинизм
С одной стороны я завидую людям без этого , с другой - это неизбежно
Хотя моих коллег которые верят в чудо звука, - тоже немало )

 

"Есличто - Сатч цельный альбом записал без единого ампа (энжайнз оф криэшенз - а может путаю)
Это все краски

я тут в топике ругался тольк о том что нет смысла воевать за звук - это путь в тупик
я вот зависдую людям которые с плагом рулят крутой звук - я рукожоп мне не дано
мне повезло по жизни и могу себе позволить каб и бошку итп - но это повод звать людей лохами без железа?

Я вот заслушиваю до дыр ника джонсона альбом (Nick Johnston - Remarkably Human) и слышу я там работу слэйт триггер по некоторым деталям - причем похоже прям ссд3 библа - зашквар дикий по нонешней моде - но не насрать ли мне?
Звучит то как единое полотно
Да может и не звучит - но мне блин зашло как коктэль "гарпун" - тот который хорошо входити плохо выходит )))

 

@buncker,
Я сразу и вспомнил этот альбом ) тоже , один из самых любимых )
да , там цифровой проц(по моему диджитек gnx) в аналоговый кабсим ) Palmer PDI ^)
по нынешним временам просто феерически отстойный сетап ,но при этом
сатриани то не на секунду не стал хуже звучать ) или непохоже на себя

 

Согласен, что косить ненужно, да и зачем, я наверно имел ввиду сравнить не по похожести тембра и т.п., а по уровню продукта так скажем
А engines of creation мне тоже нравится и как альбом, и по звуку, я его и воспринимаю как некий электронный продукт)

 

Сорри, заранее...
Гитарку сольную я бы потюнил в каком нибудь подручном софте . Режет нестрой (интонация) иногда крепко. Тянет все внимание на себя нестройность.

 

Вот я тут накрутил... Черт знает...Не пинайте, типа не сводил.

 

@o3misha, а слева гитару тоже записали?

 

Раз она там есть, то в чем вопрос?

 

@o3misha,
Мне нравится вещица, закинь мне ,я сведу

 

Артем, спасибо. Я не дома щас, Там три инструмента: бас, две гитары и зае...ший меня Easydrummer. Он в миди, слить могу проект Нуендовский.

 

может и изю на суп 3 заменю )
куб у меня есть 8 , думаю откроет )

 

@o3misha, оказывается нам нравится одно и тоже в "живьём" на гитарах поиграть.

 

Мой предыдущий пост не полностью отображается? И предыдущие сообщения в этой теме исчезли вдруг?

Что ж так верхней середины навалено, уши кровоточат... впрочем, это оффтоп. Спасибо за примеры, но смысла в них не было. У меня точно такие же есть, с биасом вместо усилителя, который без наруливания сразу сел в микс. Я об этом писал недавно. С ним всё норм до тех пор, пока не пытаешься получить звук усилителя. А я человек простой - если инструмент не даёт то, что мне нужно даже после наруливания, он отправляется в мусорку.

 

В продолжении темы. Решил тоже побаловаться, пореампил, покрутил немного софт и выкладываю примеры для сравнения. Всё честно, в примерах есть лампа (усил+каб+мик) и есть софт, все сэмплы разные. Никаких грелок, бустеров и скримеров, никакой обработки, только в софте matchEQ. Интересно мнение, что понравилось и по каким критериям?
Sample 1
Sample 2
Sample 3
Sample 4

 

Понравилось - от меньше до больше:
1,3,2,4
1 и 3 меж собой похожи и более плоские
Из 2 и 4 - ощущение что в 4 гармоник поболе

 

кто говорил что биас в кранч не умеет )?))
щас бренчал сидел разминался)

 

все так распиарили биас, что вроде никто и не сомневался, что умеет, но после прослушивания сомнений нет – не умеет
для себя давно решил однозначно клин и кранч удел лампы и никакому софту это не под силу. но хочу заметить, что всё это субъективно, для себя это однозначно, а для кого-то наоборот, так что всё относительно. но вот в хайгейне вроде есть надежды на паритет.
@Zerocool, можно при помощи биаса нарулить похожий звук из моих примеров, скажем Sample 1? не из праздного любопытства, а реально интересуюсь. есть у меня подозрения, что все плагины хреново отрабатывают динамику и всё как из пулемёта выходит. надеюсь, что я не прав.

 

влом))

 

принимается )) у самого биаса нет, да и как он рулится я не знаю. ну и ладно
примеры мои вроде как по-существу темы были, но не очень народ захотел высказывать мнение, поэтому в спойлере вскроюсь ))

Спойлер: сэмплы

Sample 1 – 50Вт копия slo-100 (каб 1х12 Eminence Legend 1258 + Shure sm7b)
Sample 2 – Mercuriall Reaxis (каб и амп секция от Mercuriall U530)
Sample 3 – 18Вт кастом (каб 1х12 Eminence Legend 1258 + Shure sm7b)
Sample 4 – Mercuriall U530

 

@DGray, мне кажется, что примеры подобного рода интересны только в контексте сравнения, да и то по большей части тому, кто их делал-).
В контексте же готового микса, звук гитары (будь то 1,2,3 или 4) вряд ли вызвал бы бурные обсуждения. Каждый из них можно судить только по критериям собственного вкуса, на мой взгляд. Листая Ваши семплы, подсознательное предпочтение отдавал номеру 1, но это не значит, что все остальные чем-то хуже. Честно, написал это ДО того как заглянул под спойлер!

Вот такой (сыпучий) умеет легко. Да и любой другой тоже умеет-)). Это неплохой звук, хоть я и не люблю эту подзуживающую "сыпь".

Мне частенько бывает нужен легкий кранч, с перегрузом "на грани". Чтобы "плотность" перегруза зависела от силы звукоизвлечения. Недавно накидал болванку используя связку H&K Crunch Master +повер амп и каб из Биас. А потом достаточно легко повторил его и с преампом Биаса. Никаких матчингов не использовал, не было цели получить идентичный звук, хотелось всего лишь такого же характера.
Т.к. Биас 2 апгрейдил до Про версии, то палитра преампов и ампов ощутимо увеличилась и пред Glassy прекрасно подошел.
В примере пол рифа с H&K, пол рифа полностью Биас. Сам звук - опять же чистая вкусовщина, кому-то подобное совсем не нравится и никогда не пригождается-)).

 

@soundroad,
Эта сыпучесть не от усиления, а от датчиков ) это противофаза между хамбакером и синглом..
Сейчас приедет фендер ко мне , скоро , буду кранчить в полный рост )

А вообще самый вкусный кранч имхо получается на телеке , и на гибсоне с p90)

 

@Zerocool, тут не совсем соглашусь.
От датчиков конечно же зависит(!), но от схематики и ламп тоже.
Я себе недавно взял страт и поиграл в Биас и на синглах и на хб, кот в том числе и в противофазу включается и на винтажном хб и на всяких сочетаниях...
В Про версии есть блюз-пре, вот в нем как раз характер искажений поджатый и мелко-зудливый.
Даже если верха накручено немного, сам "зуд", хз как назвать... "зерно" искажений мелкое-)).
На моем H&K похожий зуд вылезает если кнопку bright нажать.

 

Может и так но не всегда.
Не так давно дособирал ещё один кабинет 2х12 - WGS Veteran 30 + Eminence Private Jack. Поиграл через транзисторный комбик с этим кабинетом, потом подключил Акс на линейный вход этого комбика (который для сидюка и прочего), в Аксе выключил спикеро-симуляцию - вроде всё неплохо, но после этого Акс подключил к мониторам Yamaha HS8. С мониторами как то звук интереснее, может потому что там сами кабинеты лучше звучат чем мой. Одно плохо - "тестировал" в сравнительно небольшой комнате (спальне, которая у меня как рабочий кабинет) - 18 квадратов, где очень сильно сказываются переотражения. Надо тащить на первый этаж в зал (где то около 60 квадратов) - там стоит кабинет 4х12 и другой 2х12 и звук на громкости чуть больше чем домашний получается кайфовый. В то же время Eleven Rack в этом зале с Yamaha HS8 тоже на такой же громкости звучали не хуже. Другое дело что с кабинетом и 100-ваттным ламповым усилком можно выжать гораздо более громкий звук, но уже слишком громкий для этого помещения, чего я пока не могу сделать, потому как ушки жалко, но тот же BIAS меня вкатил и через бытовой усилок и 5-дюймовые бытовые аудиофильские колонки, хотя они весьма посредственного уровня и сейчас через процы и не самые плохие наушники тоже втуляет хорошо, поскольку звук не зависит от акустики помещения.
Со временем как раз собираюсь прикупить что то получше в плане аудиофильских колонок, так же и для целей слушать гитару через проц, но сомневаюсь стоит ли брать 12-дюймовые или 10-дюймовых хватит, с учётом что ещё есть и саб отдельный, хотя он для гитарного звука и не особо нужен?

 

@Vasik, есть же ещё одна задача, если вы только не гитарист-одиночка --- это чтоб ваш инструмент хорошо звучал в группе.
И тут ВСЁ становится ЕЩЁ лучше для цифры!

 

Согласен, пока только раз пробовал записать с кабинета, но "голосовым" микрофоном (Audix OM5) - результат не впечатлил, но есть над чем поработать в плане опыта. В то же время через процы писать гитару одно удовольствие, тем более что все эффекты на борту - тут другая сложность научиться её или точнее их, когда несколько гитар в проекте, раскидывать в пространстве, потому как пока получается больше каша, хотя сдвигаю по сторонам.
Или надо вообще все эти встроенные ревера отключать и не использовать стерео сигнал из проца, а гнать моно, а потом делать обработку?

 

А через софт ещё большее удовольствие.) Пишется нормальный DI, который потом можно обработать любым плагом и переделать звук в случае необходимости. В случае записи с проца, только переписывать потом, если что-то надо изменить в звуке. Либо писать параллельно обработанный и DI. Пространственную обработку в случае с процем я бы отключал при записи. Если всякие хорусы, флэнджеры используются, то надо писать в стерео.

 

Писать звук с цифрового процессора в общем не понимаю зачем, если можно писать DI и потом реампить до опупения.

 

А скажите, плз, что вы думаете насчет плагинов серии Studio от Позитивов - в частности, Pro Series Studio EQ. И, еще кажись, компрессоры там есть. Случайно наткнулся.