Youtube тупо уменьшает громкость при заливке ролика на разных каналах по разному

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем 111 OS, 2 фев 2018.

  1. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    74
    Youtube тупо уменьшает громкость при заливке ролика.
    Кто знает в чем причина?
    Причем, это не связано сильно закомпрессирован звук или вообще не компрессирован.
    Если этот же залитый ролик с Youtube закачиваешь обратно в комп, он играет с нормальной громкостью.
    Система Mac osx 10.7.5.
    Есть какие то тонкости?
    Если тема не в том разделе, прошу перенести.

    Вот, еще опыт взят отсюда:
    https://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube-ru/UKTMUrWh_DM


    Здравствуйте. Проблема со звуком в моих видео. Недавно были загружены три видео с нормальной громкостью звука. После залива на ютуб, звук в видео стал тише. Я знаю про то, что ютуб занижает громкость звука если она превышает 0dB. Но, если в первых моих видео звук, возможно был больше 0dB, то на третьем я уже специально несколько раз занижал громкость, потом проверял и снова занижал, до тех пор пока оно не начало показывать общую громкость в Сони Вегас -0.2dB. В этом видео громкость тоже заметно снижена (по сравнению с видео-файлом на компьютере). Но, что еще интересно, видео, которое явно имеет громкость выше громкости в моем видео, почему-то в будущем не "затухается". Скачивал аудиоряд из этого видео(видео было загружено давно, поэтому предположение с обработкой в сутки отклоняется), так там ровно 0.0db, даже не минус. На моём же, -0.2 и оно приглушено. Это видео с канала на котором примерно 2.8 млн подписчиков (если это играет какую-то роль).В чём дело и как это исправить?
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2018
  2. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    964
    Пол:
    Мужской
    Не связано ли это с "войной громкостей"?
     
    smack нравится это.
  3. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    74
    Не связано, он тупой синус -6db так же делает тише.
    И это происходит не у всех, не на всех каналах. (Не у всех авторов каналов)
    Может есть тонкости в заливке роликов?
     
  4. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    964
    Пол:
    Мужской
    @111 OS, у синуса в -6db -5,9 в RMS. и -2,6 LUFS
     
    almazmusic и smack нравится это.
  5. Ysource

    Ysource New Member

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ютуб вносит свой вклад в попытке завершения войны громкостей, мелькала информация, что уровень при заливке ролика подгоняется до -14 LUFS
     
  6. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    74
    Вот чего то не вносит совсем (первый попавшийся пример - любой ролик):
    https://www.youtube.com/user/wowtvnow
    Все как в компе (если закачать ролик), так и на канале звучит одинаково.
    Тут либо техническая проблема при заливке, либо специальная политика одним каналам-
    весь диапазон, другим - другие условия. ))
     
  7. Ysource

    Ysource New Member

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Тоже заметил, что выборочно это происходит. Можно потребовать разъяснений в письме.
     
  8. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.655
    Симпатии:
    6.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Это во всех разрешениях так? На разных компах и устройствах проверили? Ютуб муксит видео "на лету" для каждого нового просмотра, так что фиг его знает, что там.... может, например, с вашей стороны какое-то расширение браузерное стоит, которое просит сервер отдавать звук нормализованный, может вы случайно попали в какую-нибудь выборку для эксперимента, и т.п.
    --- добавлено 2 фев 2018 ---
    Ну вот значит другому клиенту (а закачиватель видео - тот же браузер, по сути) он отдаёт уже без нормализации
     
  9. Kosten

    Kosten Well-Known Member

    Регистрация:
    21 янв 2005
    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    512
    Пол:
    Мужской
    Самое забавное, что громкость в роликах не сразу снижает, первые несколько часов громкость как при заливке, через некоторое время включаешь - играет тише. Ну по крайней мере так замечал когда заливал, давненько ничего не выкладывал. Насчет как при скачивании ролика обстоят дела, и как влияет изначальная громкось не проверял
     
    Gary нравится это.
  10. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.655
    Симпатии:
    6.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ютуб после заливки исходника раскладывает у себя отдельно видео и аудипотоки в каком-то своём промежуточном формате, и уже после запроса клиента "склеивает" их в запрошенном клиентом виде (включая контейнер, разрешение, сжатие аудио и т.д.). Я так понимаю, нормализация громкости у него в приоритетах из последних, возможно ориентируется на сходные по тематике видео - т.е. только через несколько часов прописывается информация о громкости на основе какого то алгоритма; а сначала льёт как есть, да.
     
    111 OS нравится это.
  11. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    74
    Многие люди пишут в сети (см пример выше), что один и тоже ролик нак раскрученном коммерческом канале и каком либо другом звучит с разной громкостью.
    Получается - Громкость (диапазон до 0) можно купить за деньги?)) Разве это не противоречит принципам Youtube сообщества? (Одному каналу можно, другом НЕ?)

    "Of course the simplest thing would be for YouTube themselves to simply give us a setting in YouTube where we could switch Loudness Equalisation on or off as that would be a very simple thing for them to implement, so why they don't do it then gawd only knows (or better still remove the pointless and useless thing altogether from YouTube)... :-/":)

    Может это действительно пользователю решать?
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2018
  12. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.655
    Симпатии:
    6.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не думаю, что они _специально_ загоняются по таким вещам, хотя наверняка механизмы оптимизации общей громкости для видео работают по полной. Скорее имеет значение общее качество звука или еще какие-то факторы, например, влажность на побережье кот-д-ивуара).

    Ну и нельзя не учитывать, что ютуб - это постоянный процесс технического роста, они всё время что-то новое тестируют и внедряют, вполне может быть что часть тех, у кого "душат" громкость попали в группу пользователей на которой обкатывается этот механизм, например, а другие - нет.

    там какая-то безграмотная писанина, начиная от "занижает громкость звука если она превышает 0dB".
    --- добавлено 2 фев 2018 ---
    Что за принципы такие у коммерческой организации?
     
    smack нравится это.
  13. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    74
    Принципов нет)) чем больше денег тем громче звук, чем громче звук тем больше денег.:)
     
  14. Kosten

    Kosten Well-Known Member

    Регистрация:
    21 янв 2005
    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    512
    Пол:
    Мужской
    Я почему то склоняюсь к тому, что ключевое значение здесь играет реклама. Ютюб сделал так, чтоб она по громкости не проседала. Ну это так, мое предположение, которое ни на чем не основывается. Просто если озадачиться вопросом "кому это больше всех надо", то думаю это как раз тем, кто проплатил коммерческое объявление и очень заинтересован, чтоб оно не "утонуло" в громком контенте. Самый легкий способ этого добиться - каким то образом стандартизировать громкость контента. Доверить это пользователям ютюб, по понятным причинам, не может, по этому нашол такой способ.
     
    fakeitback и Kokarev Maxim нравится это.
  15. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.799
    Симпатии:
    2.196
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Интересно! Вполне может быть. Хоть и не обычно, но вполне логично звучит. Реклама для ютьюба важная вещь для существования, о рекламодателях думают чуть больше, чем об авторах видео.
     
  16. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.655
    Симпатии:
    6.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Вообще да, тем более у них сейчас очередная переделка моделей монетизации.

    Хотя по такой логике как раз ролики с миллионнами просмотров на раскрученных каналах должны быть тише "нищебродных" - т.к. очевидно, что именно на них рекламодатели зарабатывают всерьёз.
     
  17. Kosten

    Kosten Well-Known Member

    Регистрация:
    21 янв 2005
    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    512
    Пол:
    Мужской
    Но тут сразу несколько "но" есть, во первых надо дополнительно заморочиться чтоб дифференцировать что давить сильнее, что слабее. Во вторых если у пользователя включено автовоспроизведение, там воспроизводятся ролики по принципу "сходности интересов" на сколько я понимаю по опыту, то есть не обязательно одного "канала", соответсвенно при таком "дифференцированном" подходе к подавлению громкости по принципу количества просмотров или рейтинга канала, у пользователя громкость будет скакать, и все равно реклама будет просаживаться относительно "низкорейтинговых" роликов. В общем логично как раз если они пошли по пути наименьшего сопротивления и все стандартизировали. Ну по крайней мере я бы скорее так поступил на их месте. Тем более не думаю что пользователи пришли бы в восторг от постоянно скачущей громкости роликов.
     
  18. Jeysound

    Jeysound Well-Known Member

    Регистрация:
    30 апр 2012
    Сообщения:
    1.920
    Симпатии:
    747
    Род занятий:
    My Releases: http://www.beatport.com/search?query=
    Адрес:
    Russia

    Послушал данный ролик (вышеупомянутый). В хроме и мозиле звучит чуть тише на 2-3дб, где-то. Скачал, вставил в программу - всё под ноль. Руководствовался аппаратным анализатором громкости на мониторном контроллере.
     
  19. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.043
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    Ютуб УМНО уменьшает громкость при заливке ролика)
     
    smack нравится это.
  20. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.766
    Симпатии:
    16.289
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Ух ты! Т.е. кому-то удалось осуществить мечту - превысить 0dBFS? )))))
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  21. Iva

    Iva Магистр звука

    Регистрация:
    18 фев 2003
    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    285
    Род занятий:
    Sound producer
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мастерите -9 LUFS для Soundcloud и контакта, -14 для всего остального и не парьтесь, Всё будет звучать на уровне.
     
    Anton Vorozhtsov, The GP, Aleksandr Oleynik и ещё 1-му нравится это.
  22. wladimir

    wladimir Active Member

    Регистрация:
    28 окт 2005
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    90
    Пол:
    Мужской
    @Iva, А чем измерять?
     
  23. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.766
    Симпатии:
    16.289
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @wladimir, NuGen MasterCheck. Есть куча прочих, но в этом есть очень полезная фича - эмуляция разных бродкастеров/стримеров. Можно наглядно услышать, как будет звучать ваш микс в определенных условиях трансляции.

    Чисто по теме: YouTube использует для трансляции процессор по типу ReplayGain, давно применяемого на радио. Настройка - примерно на -13 LUFS ( в отличие от -14 у ReplayGain

    Так что преимущества от плющинга больше не будет )))
    War is over, пацаны! :D
    Остаются отдельные оазисы - контактик, одноглазники, пдж и пр.
    Там пока еще можно давить педаль в пол ))))
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2018
    wladimir, Dmitry Stepin и Kosten нравится это.
  24. exclue2prod

    exclue2prod exclusive producer

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    164
    Проблема не в преимуществе от плющинга в сравнении громкости одних записей с другими. Это же не TT Dynamic Range Meter, который сначала нормализует трек под 0 dB, и только после этого выносит вердикт в своих попугаях. Можно уплющить трек в колбасу, и снижением громкости по пикам получить хоть телевизионные -23 LUFS.

    Останутся не отдельные оазисы, а музыка, которая выпускалась последние десятилетия со стремящимся к 0 dB RMS. Люди же не перестанут слушать те записи. Да и не в цифрах на анализаторах дело. Вот этот трек например:



    Он практически полностью вписывается в нормы YouTube, превышение всего на 0.2 dB. Записи так звучат не потому, что их на мастере лимитером в кирпич уплющили. Они уже изначально потреково так звучат. Сводят их так.

    А "мастеринг под новые стандарты" сделают так - возьмут пережатый кирпич LUFS -6, True Peak +2, RMS -7:

    [​IMG]


    Подрежут 10 Hz (на звук не влияет, но визуально появляются пики), опустят громкость, и получат LUFS -11, True Peak -1, RMS -12:

    [​IMG]

    Стал лучше звук? Естественно нет. Хотя думаю с эквалайзером заморачиваться не будут - просто фейдер на мастере опустят. Рик Рубин работу не потеряет. Им ведь сам характер такого пережатого звука с клиппингом нравится, а не итоговая громкость. Хотя финальный микс визуально, по пикам, RMS, LUFS, АЧХ, и прочее, может быть идеален.
     
  25. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.766
    Симпатии:
    16.289
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    О чем вы?! TT DR Meter ничего не нормализует, не надо распространять дезу.

    А весь смысл Loudness Disarmament - в уменьшении громкости через обычное уменьшение гейна. Никто не заморачивается с подрезанием 10Гц, как на вашем графике ))
    Громкий благодаря переплющингу аудиофайл просто сделают тише, убавив гейн ))) То есть громкость его станет такой же, как и неплющенного, но динамика не восстановится, и срач никуда не уйдет ))

    Извините - но полагаю, вы никогда не работали на радио, и о работе FM процессора и ReplayGain не имеете ни малейшего понятия.

    Рекомендую изучить статью Орбана по сабжу - если не в оригинале, то хотя бы в переводе Андрея Субботина

    Останется где? Если вы будете слушать переплющенную музыку у себя дома или в машине - да, она останется.))
    Слушайте на здоровье ))

    Но на коммерческих стримах больше не будет преимущества по громкости у разогнанных донельзя файлов. И новое поколение будет с ухмылкой смотреть на старпёров - сегодняшний молодняк, привыкший слушать squeezed to death music )))

    В конце концов - пусть каждый сводит и плющит как хочет. Только чур потом без жалоб на стримеры, которые "тупо уменьшают громкость", с такой любовью взрощенную вами )))

    Кстати, о "последних десятилетиях" - не было десятилетИЙ дикого плющинга, потому как средства для него появились у широких масс ))) совсем недавно по историческим меркам. Вплоть до 2К аудиопродукция имела вменяемую динамику, хотя первые залпы Loudness War прозвучали еще в 60х )))
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 13 фев 2018
    Anton Vorozhtsov, Pushkin и olegsound нравится это.
  26. 111 OS

    111 OS Active Member

    Регистрация:
    8 ноя 2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    74
    НО:
    "Если этот же залитый ролик с Youtube закачиваешь обратно в комп, он играет с громкостью, с которой заливался."
    И в сборниках пользователей , будет чехарда.

    Вот интересное мнение про эфирную компрессию :

    "
    It's a combination of both. Primarily, I mix so that the thing sounds good to me, which I guess translates to how the CD sounds. But I grew up with radio and I guess I'm in the same way with the way of the mixes. Years ago - 10 years ago - I probably rarely drove the SSL compressor beyond that -4 mark. But I found that occasionally I'd get things hitting harder without even realizing it. I'd say, "Oh gee, I'm getting 8 dB of compression here," and I'd say, "I'm better back this thing down." But when I backed it down, I did not like it. It was rockin 'that way.

    A long time ago, I was able to hear and other things, how much of the bass I could hear and other things. That's when I really started experimenting with a substantial amount of stereo compression. And I found that if I had something better than the sound of it, the additional compression from the radio station had less effect. So I sort of felt that I was doing damage control, as well as the fact that I liked the sound.

    I found that I was more aggressive and then compensated for in the process of doing the mix held up better with additional radio compression."


    https://webcache.googleusercontent....andy-wallace-365554+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru


    PS: Никто не выступает против динамики)))

    Youtube тупо дает раскрученным каналам, б^ольшую громкость.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2018
  27. exclue2prod

    exclue2prod exclusive producer

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    164
    Я говорю об измерении. Слева файл нормализован в ноль, справа - он же в -12 dB. Загоняем файлы в TT DR Meter, RMS соответственно разный, DR - одинаковый:

    [​IMG]

    Поэтому для того, что бы вписать файл в -13 LUFS, звук не обязательно будут меньше уплющивать - его могут просто делать тише. Потому что хотят звучание не громче других - а перекомпрешенное, с клиппингом, без динамики, с задранным низом и цыкающим верхом, расширенным в противофазу стерео, и так далее.

    Именно. Потому что Рик Рубин это любит, и его клиенты тоже.

    Извиняю. Работал. Вы просто не поняли, о чём я. Либо же я не понял, почему вы считаете, что war is over. Потому что я не вижу предпосылок к этому. Одинаковым по громкости - да. Просто я не считаю, что проблема такого звука банально в пережатии лимитером на мастере в попытках сделать его громче других.

    На приобретённых аудио-носителях.

    Я говорю о в принципе уплющенном звуке, который ещё во времена Motown делали.

    Об этом и речь. Вы говорите, что по вашему мнению теперь не будут переплющивать ради выигрыша в громкости. Я говорю, что по моему мнению переплющивают ради самого получающегося звучания.
     
  28. Tubescreamer

    Tubescreamer New Member

    Регистрация:
    14 авг 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Нет, нельзя.
     
  29. exclue2prod

    exclue2prod exclusive producer

    Регистрация:
    2 мар 2007
    Сообщения:
    1.122
    Симпатии:
    164
    То есть вся, записанная раньше, музыка, что сейчас звучит на ТВ, Skrillex там какой-нибудь и прочие - это специально сделанные ремастеры?
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2018
  30. Tubescreamer

    Tubescreamer New Member

    Регистрация:
    14 авг 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Надо, рассматривать конкретные примеры. Попробуйте сами такой трек привести к телевизионным -23 LUFS.
    Мне кажется, что применительно к телевидению нужно говорить о громкости передачи, а не одного трека.
     
  31. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.766
    Симпатии:
    16.289
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Да бросьте... Очевидно, вы не понимаете смысл и природу Loudness War. Основная ее цель была - привлечь внимание слушателя, который выделял более громкие записи. Это чистая физиология вкупе с психоакустикой.
    Советую изучить историю предмета. Кстати, вы всерьез считаете записи Motown уплющенными?!
    Тогда сам формат носителей ставил жесткие физические ограничение на разгон громкости.
    Только внедрение цифрового аудио и приход недорогих средств производства в каждую спальню :D подлил масла в огонь зарождающейся войнушки...

    А дикая компрессия, искажения и прочие прелести - это уже побочные эффекты разгона громкости :D

    и это неверно. Рик Рубин прежде всего любит бабки, из-за этого и делает свои записи максимально громкими. :D Возникающие в связи с этим артефакты являются побочным эффектом (см.выше)

    А насчет любви клиентов к искаженному звуку - откуда же тогда громкий скандал вокруг Death Metallic?
    Когда возмущенные покупатели массово требовали переделать продукт?

    Пересчитайте еще раз )))
    Главное для разжигателей войны - сделать громче. А для этого все средства хороши ))
    И да будет вам известно - сделать микс более громким можно не только лимитированием на мастере )))

    Так об этом вам и пишут в этой теме :D Уплющивание как средство достижения превосходства через громкость попросту теряет смысл.

    В целом - вы попросту путаете причину со следствием.:D

    Желающие плющить могут продолжать любимое занятие )) Но преимуществ на рынке это более не даст. :p
     
  32. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.766
    Симпатии:
    16.289
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    У вас и тут непонимание налицо...
    Так ведь это ВЫ нормализуете, а не TT DR Meter. :D

    Разберитесь с матчастью, прежде чем полемизировать. ;)
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2018
  33. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    336
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    youtube кодирует звук в AAC там происходит нормализация с мягким коленом
     
  34. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.655
    Симпатии:
    6.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
  35. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    16.766
    Симпатии:
    16.289
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    В данном топике речь не о кодировании и не нормализации как таковой - а по какому уровню происходит нормализация. На сегодняшний день для YouTube это -13 LUFS.
     
  36. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    336
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
    -11 .
     
  37. digisystem

    digisystem Северный кот Команда форума

    Регистрация:
    11 мар 2006
    Сообщения:
    9.229
    Симпатии:
    4.644
    Род занятий:
    Music, cinema.
    Адрес:
    Мигрирующий
    А у меня Ютуб частенько жмёт в моно. Хотя установок никаких подобных не вижу при закачке.
     
  38. Ysource

    Ysource New Member

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Обычные слушатели вообще не осознают отличий по громкости в разных трэках, просто машинально крутят ручку громкости. Провёл небольшой слепой тест среди людей не связанных с музыкой - высокая громкость не является преимуществом.
     

Поделиться этой страницей