Объясните природу шума при записи скрипки

James Kru
Ах если бы ТС хоть что нить знал о скрипичных штрихах )

 

Чойта мне пример не понятен.
Совсем.
Как-то совсем не по-скрипичному.
Кагебе это сформулировать?
Фраза сыграна не тем тембром/звуком/штрихом, каким надо бы, что ли.
контекст бы

 

В примере какая-то неправильная скрипка. Шум приклеен отдельно. Звук скрипки перемещается в пространстве, а шум нет.
Вот запись скрипки с 3-х микрофонов в зале.
Один микрофон был сверху над скрипкой примерно в метре, другой микрофон снимал звук снизу.
3-й микрофон стоял в углу зала и до скрипки было около 7 метров.

 

Согласен. Буквально вчера перед концертом мой коллега-скрипач репетировал быстрое и техничное произведение - "Верховина" Н.Ризоля. Я как раз находился у музыканта за спиной, буквально пару секунд. Сразу вспомнил об этой теме. ))) Скрипача знаю много лет, вместе работаем на одной сцене, никогда не задумывался о том, что там может "скрипеть и жужжать". ))) Видимо, весь вопрос в недостаточном совершенстве имитационных технологий, которых даже с помощью "Раунд робин" не достичь.

 

@Nady, Попробуйте вот эту библиотеку (см картинку). Пусть не смущает, что под маркой Garritan. Конкретно эти скрипки - от тех же итальянцев, которые создали позднее все продукты под маркой Sample Modelling с использованием той же технологии S.W.A.M. По-моему, там такого шумового эффекта нет и вообще при умелом пользовании - это исключительно гибкие и достоверные скрипки.

 

Вобщем ответ-то был простой. Только почему-то никто из профи этого не сказал. Этот шум действительно шум смычка, но в нормальных библиотеках его уровень можно регулировать. И называется крутилка, отвечающая за его уровень чаще всего Bow noise. То бишь "шум смычка". Все.

 

Т.е. библиотеки, где это шум не регулируется, не являются нормальными?
Еще один вопрос, чисто для интереса, в плане обмена опытом: а каким образом вы регулируете шум смычка при записи живого инструмента, не имея в распоряжении крутилки "Bow noise"?

 

А как нормальные производители библиотек умудряются записать и смычок и чистый звук отдельно? Возможно они и не пишут так. Возможно потом они просто каждый сэмпл процессят, разделяя его на шум и чистый звук. В любом случае они предоставляют мне возможность выбора- либо с шумом, либо без. Блин, зазеркалье какое-то. Вы реально считаете шум смычка составляющей тембра?

 

А вы - нет? С такими взглядами ничего нельзя записывать, кроме чистой синусоиды.

OMG...
Встречный вопрос: какими музыкальными инструментами вы владеете и кем были до вашего столкновения с музыкой?

И такие люди говорят о зазеркалье... Да вас на пушечный выстрел нельзя допускать к звукозаписи, с таким-то дремучим концептуализмом.

 

хорошо хоть не шум классического Rhodes обсуждается и как от него избавиться..

 

Так сделайте в своём произведении план в 10 метров.
Ещё может помочь прослушивание этой скрипки с дисторшеном..дня три. Потом, если его выключить, всё наладится...

 

Скрипка не простой инструмент , с точки зрения записи . У вас пример как не надо )) Есть много примеров в сети , как желательно размещать микрофон при записи .
Надо поймать максимальную звукоотдачу , побегать вокруг исполнителя с микрофоном . У всех струуных есть "жучки". Это ноты , которые не имеют резонанса с корпусом инструмента и окружающей средой . Но эти ноты всегда звучат прилично в отраженном сигнале . Выход в применении нескольких микрофонов на разном расстоянии и в снятии сигнала в довольно неожиданных местах . Всё вышесказанное с "..."

 

Кто-то сейчас очень удивится, узнав что абсолютно все звуки состоят из чистых синусоид Или сделает вид, что он конечно же это знал, а имел ввиду другое. Но его все равно можно подпускать к звукозаписи очень близко.

 

Спойлер: Немного занудства, про скрипку ничего не знаю

Вот очень часто слышу подобные фразы.. Как технарь, позволю себе заметить, что это не совсем верно. Звуки (в общем случае) НЕ состоят из синусоид. То, что периодическую функцию (и то, не любую) можно представить в виде суммы бесконечного количества гармонических функций (sin и cos) - не более чем математическая уловка, придуманная товарищем Фурье для упрощения решения задач анализа. Это просто мат. аппарат для анализа периодических процессов, не имеющий к "реальности" никакого отношения. Помимо разложения в ряд Фурье существуют и другие методы анализа функций, например разложение в ряд Тейлора. Там в качестве членов - степенные функции, никаких синусоид. Не следует математические абстракции воспринимать как реально существующие. Это просто инструмент анализа. А то ведь, ладно синусоиды, их можно сгенерировать, на осциллографе посмотреть. А как быть с комплексной плоскостью, например? Если я вам скажу, что ток в розетке представляет собой вектор, вращающийся в комплексной плоскости с круговой скоростью 2*пи*50 Гц? Вы мне поверите? А ведь при расчете электрических цепей переменного тока его именно так чаще всего и представляют, ибо это гораздо проще, чем решать "в лоб" диф. уравнения хрен знает какого порядка..

 

@lalaigor, Игорь, не "жучки" а " волчки") Эти пострашнее будут...)

 

Мало того, что вы не музыкант - так еще и в технике профан...
Прочтите пост от технаря, если меня не воспринимаете )))
http://www.rmmedia.ru/threads/125124/page-2#post-2046847

 

Но надо сказать, что волчки обычно присущи не особо классным инструментам.

И если у акустических струнных нота в какой-то степени все же звучит, хоть и без поддержки деки, то у электроинструментов волчок - это действительно жесть без какого-либо сустейна - только mute. ))))

 

Вот это не совсем верно. М. Ростропович, который играл на инструментах, которые можно "классными" говорил, что "волчок- это такс (то есть налог) на хорошее звучание" Другое дело, что мастера, которые делали такие инструменты знали, как загнать волчок в наименее употребительное место на грифе. На современных умудряются сделать так , что он бывает даже на открытой струне.
Но в тему: в оркестровых библиотеках звуков "с волчком" все- таки нет, или я ошибаюсь?

 

синусоиды в природе не существует, это математическая условность...Скрипку записать так, как её слышит скрипач, практически невозможно-

 

@Rarr, пьезами можно приближенно...

 

Как проверяли?)))

 

А вот и научная статья про звук скрипки.
http://www.gmstrings.ru/articles/skripka-i-smychkovye-instrumenty/nauka-i-stradivari/

 

Оказывается, не для всех )))))

И не только скрипку.
Да и есть ли в этом смысл? Инструмент создается, чтобы звучать прежде всего для слушателя.
Знаменитые "дальнобойные" инструменты могут быть для самого исполнителя не такими благозвучными, как те, что "под ухом".

Типа имитации ощущений через подбородник? )))))

По поводу волчков: @CAMOBAP, я имел в виду не абсолютное их отсутствие, ))) речь была о тех, что бросаются в уши, являясь явным дефектом.

А в библах можно прибегать к любым ухищрениям, вплоть до замены "волчьей" ноты звуком другого инструмента )))

P.S. Спасибо за статью. Ее бы борцам с резонансами прочесть )))

 

впервые наблюдаю понятие "волчки" в звуке. это в смысле ноты усиленные резонансом или просто неприятные какие-то? сори за безграмотность, интересно просто.