Более не использую dithering

Тема в разделе "Мастеринг", создана пользователем Смарт Элло, 7 июл 2016.

     
  1. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Дитеринг точно такой же рабочий инструмент, как и остальные. Применять его надо тогда и так, как необходимо в процессе работы. Не более, не менее.
    Влияние дитеринга слышно. Особенно тем, кто не занимается кладкой "кирпичей" с RMS -3.
     
  2. xlt

    xlt Well-Known Member

    Регистрация:
    1 май 2008
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    466
    Кто кладкой кирпичей с RMS -3 dB занимается, тоже слышно хорошо. RMS не является показателем громкости микса, рмс может быть низким, а динамический диапазон широким без потери динамики, есть другой измеритель для оценки loundness микса ;)
     
  3. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    264
    как так отправлять без дитера, если принимают в 24/16, а в проэкте все сэмплы превращаются в 32, потому что изменены. Также и с готовой происходит, Субботин показывал же на видео - только фейд добавил - сразу 32 стало.
     
  4. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Так и отправлять - в максимальном разрешении, которое позволяет ваш хост, или разрешении микшера хоста. 32 - значит 32, 64 значит 64. 24 значит 24.
     
    DAZZER нравится это.
  5. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.931
    Симпатии:
    1.057
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Представляю ухмылку мастеринг инженера, увидевшего 64бита/48кгц в исходниках)))
     
    notebook нравится это.
  6. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Так они и запрашивают такое.
     
    dromax нравится это.
  7. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.625
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Я бы сформулировал иначе - является в определенной степени. :)
    Исходя из вашей предыдущей фразы, предполагаю, что вы хотели сказать - RMS может быть высоким? )))) Сучетом знаков...
    Потому как значение -3 является более высоким, чем -10. ;)

    А положительных значений RMS не удавалось добиться никому...
     
    xlt нравится это.
  8. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.967
    Симпатии:
    2.804
    Пол:
    Мужской
    Ну, а дитер причем?
     
  9. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.967
    Симпатии:
    2.804
    Пол:
    Мужской
    UPD. Я кажется понял что имели ввиду. Типа если на мастеринг просят 24 бита, а в хосте 32, то возникает дилемма, нужно в этом случае делать дитеринг при понижении с 32 до 24? Я думаю что не нужно, потому как в дальнейшем младшие 8 бит будут отбрасываться после мастеригна и конвертации до 16 бит, и шум дитеринга там не сыграет большой роли в плане расширения динамического диапазона.
     
  10. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    264
    Надо бы провести экспримент, чтобы утверждать точно, как Субботин показал на видео, убрав на 80 дБ, сохранив бе дитера и потом нормализовал. Теперь также нужно сделать с 32->24.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2016
  11. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.967
    Симпатии:
    2.804
    Пол:
    Мужской
    @DAZZER, ну так то же самое будет, просто надо учитывать что потом будет срезаться еще 8 бит, в которых дитер будет занимать около 1 бита в младшем разряде. И стоит ли овчинка выделки?
     
  12. xlt

    xlt Well-Known Member

    Регистрация:
    1 май 2008
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    466
    @smack, было поздно, засыпал и опечатался.
    @Цыхра, не нужно, нужно только когда понижение ниже 24бит. Уровень шумов будет ниже -120db, которые цапы не могут воспроизвести. Т.е. их никто и никогда не услышит. Зато размер файла раздуется значительно по сравнению с 24битами.
    @DAZZER, @Ifrit, 32 это избыточно, 24 бита более чем достаточно. В хостах используется 32 и 64 бита цельночисленные или с плавующей точкой для вычислений и суммы файлов, в вавках этого ничего нет и нет никакой суммы! Условно вав файл это набор громкостей квантизированных по времени. Допустим условно громкости мы храним числом от 0 до 1000. Чтобы хранить числа от 0 до 1000, достаточно точности до 1000, чтобы сложить например 10 таких чисел, нам нужен запас 10 000.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2016
  13. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    @xlt, да вы что? Честно? Никогда и ни за что не догадался бы.
     
  14. xlt

    xlt Well-Known Member

    Регистрация:
    1 май 2008
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    466
    Начнем с того, кто запрашивает? Некоторые например утверждают, что в 32 бита появляется теплый ламповый окрас, которго нет в 24 бита. И что стоит им верить? Если у них проблемы с математикой и с цифро аналоговыми преобразованиями, то это их проблемы. Частота дискретизации более важный параметр чем битность сигнала выше 24бит.
     
  15. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    @xlt, запрашивают те, кто уже давно разобрался и с математикой, и со звуком, и с разницей. В отличие от вас.
     
  16. xlt

    xlt Well-Known Member

    Регистрация:
    1 май 2008
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    466
    @Ifrit, кто же например? Вы так и не привели ссылок.
     
  17. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    А зачем?
     
    dromax нравится это.
  18. xlt

    xlt Well-Known Member

    Регистрация:
    1 май 2008
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    466
    @Ifrit, к тому, что ваш диалог скатывается к обсуждению темы без технических доказательств и приведения конкретных известных личностей из данной области звукозаписи. Довольно не конструктивный разговор и критика с вашей стороны. Как-то это не профессионально с вашей стороны.
     
  19. Ivan_IGroK

    Ivan_IGroK 90e

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    1.421
    Симпатии:
    309
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Зеленоградск
  20. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    @xlt, а я разве кому-то что-то пытаюсь доказать? Так вы ошиблись уже в этом. Собственно, тема изначально не требовала никаких доказательств от кого-либо. Это вы себе лишнего навоображали. Я поделился кое-какой информацией. Использовать её или нет дело каждого, так же как считать её верной или неверной. Я считаю верной, поскольку мой опыт совпадает с источниками информации, как теоретической, так и практической. Правда, мастерингом не занимаюсь, по крайней мере, когда есть возможность. Иногда приходится.
    Что до конструктивности темы, то повторю в третий раз, она на уровне "наш котик ходит в унитаз".
     
  21. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    4.857
    Симпатии:
    2.546
    Адрес:
    Москва
    ууухх, жара! где моя любимая картинка? а, вот она.
    [​IMG]

    тыц, читаем просвещаемся.

    кто использует оффлайн-обработку и не хочет париться об уровнях (при условии что он точно уверен, что плаги не в FixedPoint) - тому нужно иметь файлы проекта в 32Float.
    это просто форма представления числа, есть и те и другие, у каждого свое назначение..

    Надеюсь, что из статьи википедии вынесем тот факт, что в рамках [0,1] никакого увеличения точности нет в 32float по сравнению с 24fixed, так как дробная часть одинаково выражается 23 разрядами.
    он может вполне появиться (ыхыхы, теплый ламповый, нда) если 32флоат с превышением 1 подать на плаг, работающий в 24fixed, как плаг это будет разруливать - только на совести разрабов, но классика - тупо клиппировать, вот вам и "теплый,ламповый".
    очень спорное утверждение типа "горизонталь важнее чем вертикаль".
     
    smack нравится это.
  22. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    4.857
    Симпатии:
    2.546
    Адрес:
    Москва
    если нет "неаккуратного" сохранения файлов - тогда да, не нужно держать файлы в 32флоат.
    Насчет мастеринга согласен. Насчет промежуточного сохранения результатов - спорно. С одной стороны, можно при скидывания трекинга не париться клипнуло там или нет, с другой стороны никто не знает в каких плагах обнаружится внутренний клип при fixed algo, да и показывает микс-инженера как менее аккуратного. Так что если внимательно следить за хедрумом на входах/выходах всех плагов - можно месить и в 24. Вон кажись на 4 или 5 ложике был 24битный движок, на PT MIX тоже, и ничего, хвалили, не жаловались.
    ну, не просто условность, а дополнительные 8 разрядов на представление чисел больше 1.


    В целом, на мой взгляд повышенное вот это вот всё, разрядность, дискретизация - нужны только на этапе обработки, суммы, и т.п. так как всякие артефакты низкой точности очень любят вылезать при неаккуратной последовательной (особенно длиннотрактовой и еще более особенно - рекурсивной) обработке, поэтому и имеет смысл таскать проекты в максимально возможной разрешающей способности. Сам вокал чищу в 32/96, ибо всякие алгоритмы сжатия/растяжения/тонального сдвига максимально деструктивные. А финалку слушать - в 99.9999% вполне себе достаточно 16/44.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2016
    Andruha и smack нравится это.
  23. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.931
    Симпатии:
    1.057
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Есть ссылка?
    --- добавлено 20 авг 2016 ---
    По локоть!)
    --- добавлено 20 авг 2016 ---
    Да, разница при тюне реально есть, только файл я в 32 не перевожу, это, по идее делает сам плагин, а вот проект в 88.2+ это полезно при тюне.
     
  24. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    На что? Зачем?

    Добавлю: чаще всего они просят вообще приехать к ним с машиной, на которой размещается проект, чтобы воспроизводить напрямую оттуда, без промежуточного результата в виде файла.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2016
  25. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    4.857
    Симпатии:
    2.546
    Адрес:
    Москва
    если у тебя проект (имеется ввиду файлы) в 24, то любая оффлайн обработка выплёвывает в 24. А так как тюн очень деструктивен, то вполне может быть непредсказуемое поднятие уровня на 0,5-1 дб, и бац, поймал клип. И сохранил его в 24битный файл.
     
  26. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    5.890
    Симпатии:
    6.515
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    А воспроизводят через чего, и во что ? А файл в другой машине уже другой ? К единичкам и ноликам прибавляются двоечки ?
     
    Смарт Элло и basЫl нравится это.
  27. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    85
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    Взялись за старое?) Юзаю любой, и не парюсь. Какой встроен в последний плагин (в лимитре), тот и применяю. Не применяю только TPDF режим, предпочитаю в верх навалить побольше шума.
     
  28. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.007
    Симпатии:
    2.939
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Приезжайте на АЕС в конце сентября, отведу познакомлю увидите пообщаетесь. Вам понравится.
     
  29. M16

    M16 почитываю...

    Регистрация:
    11 июл 2006
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    406
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странно, думал люди взрослые, не первый год фейдера крутят и такая тема...
     
  30. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.931
    Симпатии:
    1.057
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Думаете, понятно, что вы имели ввиду? Тут много о чем проговорилось и договорилось.
     

Поделиться этой страницей