Контрольная #2 + вокальная

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем Pridachin, 11 апр 2014.

  1. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Что такое виброфикс флор и альтернатива чудо-бренду...
    Честно, я пожалел потраченных 6.5р на покупку более 20 данных изделий. Развязаться с деревянным (!) полом, что является основной проблемой данного помещения, за счет креплений виброфикс флор не удалось... точнее сказать, эффекта я не почувствовал НИКАКОГО. Ни виброфикс, ни плавающий пол внутри будки не дали никакого эффекта. как передавалась вибрация от шагов в одной части комнаты в другую, так и продолжали передаваться. Единственное, чего удалось достичь - снизить резонансную частоту плавающего пола внутри коробки за счет повышения веса плотного тела на минвате и многослойности пирога до 50Гц, что является допустимой частотой при записи речи, не беря во внимание акустический комфорт артиста. В общем... уже были готовы все разбирать и переделывать, снимая виброфикс и меняя их на пружины. Фантазия победила лень.
    Собственно о чём я..
    Часто бывают случаи появления "эффекта барабана" (эта проблема постигла и нас, видимо, из-за недостатка опыта) в конструкциях плавающего пола и, как уже говорил, возможно решение данной проблемы за счет увеличения массы твердого тела, что нам и помогло. Мы же решили пойти другим, более простым, на мой взгляд, и менее затратным по деньгам и человеко часам, путём: сооружением дополнительного пола поверх уже существующего в коробке с использованием пружинных вибропоглотителей. Эффект? полная развязка с вокальной и, соответственно, с полом главной комнаты! Никакого ударного шума!
    Стоимость 1 крепления - 300р. Дополнительно потерянная высота в нашем случае - 10см (пружины + плита из 2 ОСБ по 12мм). Данная конструкция помогла избавиться как от воздушного так и ударного шума
    Надеюсь, кому-то наш опыт будет полезен

    IMG_2003.JPG
    IMG_2004.JPG
     
    Последнее редактирование: 17 май 2014
  2. Olgerd

    Olgerd Well-Known Member

    Регистрация:
    1 июл 2010
    Сообщения:
    618
    Симпатии:
    307
    Адрес:
    Львов
    А вокалистам- развлечение, между дублями на батуте попрыгать)
     
  3. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Из-за недостаточной нагрузки. Вы не "ввели" их в рабочее состояние. Виброфикс это такая штука, которая при правильной нагрузке делает 100% развязку! В противном случае результата будет 0. К виброфиксу есть технические требования (рекомендации по нагрузке), Вы их смотрели, нагрузили как рекомендовано? Что-то мне подсказывает, что Вы набросали их на глаз, о расчетах вообще не шло речи.

    Если правильно понял - у Вас 20 Виброфикс Флор. Рабочий диапазон 1 шт. = 50-100 кг. То есть, чтобы они у Вас начали работать, вес всей конструкции, которая нагружает эти 20 Виброфиксов должен быть минимум 1000 кг, ну и максимум 2000 кг. Если Вес будки был бы больше 2 тонн, можно было бы добавить несколько виброфиксов, тем самым расширить диапазон нагрузки.
    Но, сомневаюсь ,что у Вас там хотя бы близко подошло в 1 тонне.

    Решение есть - нужно прикинуть уже имеющий вес конструкции, хотя бы примерно и догрузить минимум до 1000 кг, а лучше с запасом, хотя бы 1200 кг. Вот тогда Вы заметите разницу.
    Как это сделать - можно залить цементную стяжку нужной толщины/веса, либо купить тротуарную плитку (бетонную) и тоже выложить на пол, возможно в 2 слоя. Это все дело потом можно закрыть фанерой, дсп, или ламинатом (не важно). "эффект барабана" тоже пропадет напрочь, т.к. это будет очень массивная конструкция. Только ничего "на глаз". Забудьте, на глаз уже, как видно не получилось. Калькулятор в руки и вперед.


    п.с. А жалеть нужно не о потраченных деньгах на виброфикс, а о своей ошибке в отсутствии правильных расчетов.
     
  4. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Дмитро. Во первых все расчитано. Вес 1400 планируемый. Во вторых о какой цем стяжке идет речь? 80мм минимум мы себе по весу позволить не можем. Меньше - трата денег. Предлагаю дискутировать а не рассказывать кто в чем виноват. Я же привожу в сравнение 2 варианта развязки. И с действительнрсти пружины работают лучше. Синелаб, к слову, имел тоже проблему с полом и полностью решил ее засчет пружин, а не виброфиксов. Дошьем. Посмотрим.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2014
  5. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Я все равно считаю, что Вами где-то был допущен косяк. Я себе делал подиум под электронные барабаны. Барабанщики так молотят педалями, у соседей как будто кто-то молотком фигачит по потолку. Ударный шум был на столько большой, что я сомневался, что что-то вообще сможет его понизить хотя бы до приемлемых уровней. К постройке подиума я подошел достаточно серьезно и решил рискнуть с достаточно дорогими виброфиксами, отзывов для подобных конструкций я не находил. В итоге консультировался у акустиков, все сделал как надо. Развязка удалась на столько, что я сам не верил. У соседей не то что стало тише, ударный шум пропал полностью. Идеальная тишина. При этом, никакой дополнительной звукоизоляции, обычное бетонное перекрытие.

    Теперь вернемся к Вашей конструкции. Есть такая мысль, может быть виброфиксы нагрузились неравномерно? Например, если у Вас пол в кабине легкий, а стены стоят на нем по периметру. Виброфиксы по краям перегружены, а по центру недогружены - например вздулась платформа. Такое может быть?
    Ну не может он передавать шум от шагов на основное перекрытие, если он правильно нагружен. Вот, кстати видео, стенд с Sylomer (материал, который используется в виброфиксах): https://www.youtube.com/watch?v=JTgWIVVRPhk одна тара с водой стоит на вибростенде, а вторая рядом, но под нее подложили купок силомера, нагрузка соблюдена. Материал работает на 100%.

    Мне показывали такой же стенд, так у нас чашка с водой вообще улетала, а вторая даже не колыхнулась.
     
  6. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Есть предположение, что пока что из-за недостаточной массы они отказываются работать. на неделе все зашьем и будем смотреть, изменилось ли что либо. на данный момент масса меньше тонны. По периметру да, согласен, есть опасение... Дилемма в том, что на данный момент не совсем понятно - либо делать тяжелый плавающий внутри кабины, чтобы массу распределить к центру, но набрать высоту, либо же отказываться полностью от этой идеи и возвращаться к схеме пружин внутри кабины. В первом варианте можно все соорудить скрепить и придти к тому, что не работает, потерять время. Во втором же быстрый и гарантированный результат. Вариант со стяжкой я отметаю по своим каким-то соображениям. Нагнать массу засчет гипса, ОСБ, ГВЛ,битум, думаю, можно, но хватит ли ее...
     
  7. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Тут дело такое - оно и не должно работать, если не нагружено до рекомендованных величин. У Вас там вроде брусы 100х50? Какой длины и сколько на ней стоит виброфиксов и с каким шагом?
     
  8. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  9. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Система крепежа для короба

    IMAG0459.jpg
     
  10. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  11. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  12. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  13. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  14. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.210
    Симпатии:
    2.127
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Pridachin, перепостил меседж о поиске помощника на пару форумов...
     
  15. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Спасибо!!

     
  16. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    очень сильная звукоизоляция даже одной двери!
    2 двери из стеклопакета со стёклами в пол. 3 стекла = 6мм 4мм 4мм. между ними камеры по 10мм и 16мм
    2 двери с тамбуром 20см

    IMG_2094.JPG IMG_2092.JPG IMG_2090.JPG IMG_2089.JPG IMG_2091.JPG
     
  17. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    замеры "голой" контрольной. RT = 1.5c практически по всему спектру

    dry.jpg
     
  18. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Вы что балконные двери поставили между комнатами? :frusty:
    А чего на графике разброс около 25 дБ? Голая, да не голая!! Как собираетесь исправлять???
     
  19. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    совершенно верно - балконная дверь с ручками с двух сторон и прижимным элементом снизу. стекла в пол. 4 петли. Странная реакция на стекло :) Попробуйте, вам понравится :) И не надо биться об стену, поберегите голову :)
    исправлять будем поступательно :)
     
  20. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    800
    Адрес:
    Киев
    замеры помещения после звукоизоляции на предмет акустических свойств? .. забавно, а зачем?
    понятно, что звукоизоляция только ухудшит ситуацию ... или вам интересно "насколько"? ))
     
  21. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    800
    Адрес:
    Киев
    вполне вменяемый вариант для большинства задач по звукоизоляции, особенно двойная.
    но гудеть будет )
     
  22. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Ну как же! Надо ведь послушать голый параллельный гипс в точке прослушивания)
     
  23. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Я уже попробовал ))
    Просто у балконной двери есть свои недостатки.
    Я себе установил тоже металлопластиковую дверь, но не балконную, а "входную". Она массивнее, тяжелее (у меня получилась около 80 кг. если не ошибаюсь), ручка работает как "обычная", а не балконная, но и прижим есть. Не нужно людям объяснять как открыть:) - просто нужно нажать ручку (как обычную) и дверь откроется, даже если она была "на прижиме". Порог у меня тоже другой, алюминий, низкий, можно смело наступать на него, при этом не цепляться. Стеклопакет у меня однокамерный, но стекла "триплекс". Одно стекло 8 мм, второе склеенное двойное 8,38 мм. Такое сочетание стекол по замерам давало больше звукоизоляции, чем двухкамерный пакет. Ну и толщина стекол не маленькая, от звука не начинает гудеть/резонировать. Выглядит так (сорри за качество, быстро сфоткал на телефон):

    IMG_20140612_105428015_HDR.jpg
    IMG_20140612_105328356.jpg
    IMG_20140612_105317208_HDR.jpg
     
  24. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Хорошая дверка! Сколько стоила?)
     
  25. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Леруашный распил фанеры для настенных панелей

    IMAG0467.jpg
    IMAG0466.jpg
     
  26. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Сейчас уже точно не вспомню... Могу сказать, что на тот момент (3 года назад) цена казалась вполне вменяемой. Хотя и дороже балконных. Сам стеклопакет был нестандартным и дороже обычных.
     
  27. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Установил на один из тонких фольгированных (самый громкий) воздуховодов глушитель. Результат - полная тишина! замеры производились рядом с испытуемым, при этом микрофон частично насасывал гул от противоположного сонотековского притока. В ущерб полной тишины замечено падение мощности потока. Субъективно процентов на 30. Счастлив! спасибо всем за наводку!)

    vent.jpg
    IMG_2124.JPG
    IMG_2120.JPG
    IMG_2121.JPG
    IMG_2123.JPG
     
  28. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  29. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    800
    Адрес:
    Киев
    это там в "пакетиках" в глушителе мин. вата? дышать формальдегидом не страшно?
     
  30. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Да. 50ка. Там в 2 слоя нетканный. Не должен пропускать
     
  31. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    800
    Адрес:
    Киев
    к сожалению пропускает
     
  32. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Думал о варианте с акуст паралоном. Не владею инфой о его экологичности при ветродуе..
     
  33. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Может быть, доп фильтр на выходе,диффузоре?
     
  34. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Эффективность глушителей для систем вентиляции
    микрофон на выходе гофры сонотек приточки. 3 скорость. подача воздуха в системе по тех паспорту 460кбм3.
    1. Без глушителя
    2. С глушителем
    vent2.jpg



    Микрофон в том же положении.
    1. Приточка выключена
    2. Работает на 1 скорости.
    vent3.jpg


    микрофон по уровням не откалиброван. на дБ не смотрите
     
  35. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    боковая панель из МДФ 150 и 200мм
    IMG_2147.JPG
     
  36. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  37. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.913
    Симпатии:
    444
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Pridachin,
    а про рассеиватели забыли?
     
  38. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    завтра только заказываю шредеры на заднюю стенку.. полмесяца искал человека, который изготовит. сам не рискнул и устал уже :) диффузия первостепенно на задней, а дальше по ситуации
     
  39. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  40. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  41. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.913
    Симпатии:
    444
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Pridachin,
    А промежуточные замеры можно? Oчень интересно понаблюдать за ними) от кривулек и до "ровной".
     
  42. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    "кривульки" чуть позже :) многое еще из основного не сделано
     
  43. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Время мембран

    IMAG0499.jpg
     
  44. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Маленькая площадь мембраны. У меня такой размер не давал практически никакого результата.
    Тем более, судя из глубины, частота настройки достаточно низкая. Можете описать размеры и расчетную частоту?

    п.с. если что, у меня размеры мембран = 2,5м х 1,2 м. При таком размере проблемные частоты полностью исчезли.
     
  45. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Привет! Мембраны 2шт на 75гц для начала 1200х700х16х6 с высокой Q. У кого две раб у кого и одна и 4. Места макс давл определены будем отталкиваться от результатов
     
  46. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    до и после. настраивал на 75гц. долго таскал панели по комнате чтобы увидеть результат.....
    верха завалены от голой задней стены и др многочисленным не отделанными пространствами
    before after.jpg
    IMAG0507.jpg
     
  47. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
  48. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.275
    Симпатии:
    1.103
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    [OFF]На фотке измерительный микрофон странно направлен (смотрит в колонки). Обычно он должен смотреть вверх. Хотя не исключено, что во время замеров он стоял правильно. Сорри за оффтоп[/OFF]
     
  49. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    Естественно он "встает" когда звук приливает!
     
  50. Pridachin

    Pridachin Active Member

    Регистрация:
    15 дек 2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    170
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Акустический дизайн
    Адрес:
    Moscow
    [video=youtube_share;GqABFcU1H3g]http://youtu.be/GqABFcU1H3g[/video]
     
    plastikoy74 нравится это.

Поделиться этой страницей