20Гц из динамика 5" (оффтоп из темы "ADAM анонсировал новую F серию мониторов")

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем Lumen Media, 8 апр 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexander Yakuba

    Alexander Yakuba Opposition Member

    Регистрация:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    2.172
    Адрес:
    Пенза
    Смешно у топикстартера, а по ссылке всё вроде как и должно быть :)
    Слушал этот массив на какой-то из давних выставок - в сравнении с прочими особого недостатка низа вроде как бы не ощущалось... :)
     
  2. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.902
    Симпатии:
    2.877
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Оговорок слишком много... Для бас-гитары ежели только. Да и то, лучше же, когда адекватно законам природы?
     
  3. Olgerd

    Olgerd Well-Known Member

    Регистрация:
    1 июл 2010
    Сообщения:
    727
    Симпатии:
    420
    Адрес:
    Львов
    Последнее редактирование: 27 апр 2013
    Arlekin нравится это.
  4. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    2.207
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье, Киев
    Прошу прощения, а говорили уже, что этот 5" будет играть и 10Гц? Ну если бриквола нет :)
     
  5. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    3.145
    Адрес:
    Москва
    на ВЧ создаст. Частоту эффективную, впрочем.подсчитать не возьмусь.

    Будут, даже 10 Гц. Если, скажем, вы с шагом в 1 см закроете ими всю стену в комнате. Работает общая площадь. Более того - лучше 2 по 8, чем один 12, при равной площади, и прочих равных... Вот дядьки, всякое парево тут, как обычно, идет исключительно от малограмотности. Откройте близлежащщий справочник по электроакустике, там должен быть чудный раздел - либо "теория преобразователей" (там про преобразования в принципе), либо "теория громкогововрителей" - все, до чего тут народ пытается дойти своим умом, исходя из "чисто по жизни понятий", давно описано и разрисовано годах так в тридцатых прошлого века. Скорость звука с тех пор не изменилась, верняк.
     
    Последнее редактирование: 27 апр 2013
  6. dist

    dist New Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    3.119
    Симпатии:
    1.000
    Адрес:
    Киев
    Канешна. Даже советские колонки такие были, если мне память не изменяет, Импульс-80 назывались, состояли из восьми динамиков, не помню за давностью их названия, широкополосные, как позже в АС-Маяк использовались, с дополнительным таким маленьким рупором.... но звучали низко, площадь излучения-то - огого!
     
    Arlekin нравится это.
  7. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.696
    Симпатии:
    11.705
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Arlekin нравится это.
  8. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    4.858
    Адрес:
    Moscow
    -- На самом деле есть шанс, что при грамотно сконструированном акустическом оформлении - будет не просто лучше,
    а _существенно_ лучше, и даже громче.
    Поскольку площадь излучателя растёт пропорционально квадрату линейных размеров, а вот вес - таки
    пропорционально кубу линейных размеров.
    Т.е. при равной площади - "суммарный диффузор" будет элементарно ЛЕГЧЕ, что даст более высокий КПД
    и лучшую реакцию на быстро изменяющийся сигнал (атаки, и вообще переходные процессы).
    Тут засада совсем в другом...
     
    Arlekin, Alex_HS и civilizator нравится это.
  9. Deq

    Deq Banned

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    36
    Я правильно понимаю, если, как сказали выше, 5" динамики проигрывают гармонические искажения, то эта система на фотографии проигрывает один гармонические искажения, суммируя их?) CENSORED
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2013
  10. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.212
    Симпатии:
    16.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Неправильно.

    P.S. А мат, даже завуалированный, здесь КМК ни к чему.
     
  11. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    4.858
    Адрес:
    Moscow
    -- Это - ЧТО????????
     
  12. Dmitry Diamond

    Dmitry Diamond Well-Known Member

    Регистрация:
    13 сен 2004
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    383
    Адрес:
    Питер
    Но всё же непонятно. Уважаемый народ тут говорит, что 5-и дюймовый динамик не воспроизводит 20 гц. И вроде не верить столь уважаемому народу оснований нет. В тоже время уважаемый народ говорит, что если этих динамиков штук 10 - то уже воспроизводится 20 гц. Ну тут ладно - типа 10 5-дюймовых динамиков математически представляются одним дофигадюймовым и это вроде разрешает данный вопрос. А вот наушники динамические. Сколько там дюймов динамик? Не 5 даже. И многие наушники своими маленькими динамиками воспроизводят 20 гц. Судя по АЧХ. Как быть? Меня всё это наводит на мысль, что размер динамика - это не единственный параметр, влияющий на его АЧХ....
     
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    4.858
    Адрес:
    Moscow
    Dmitry Diamond, ну я Вас умоляю! (с) :)
    Ну прочтите же хоть что-нибудь об акустике, об излучении и приёме звука!
     
  14. Dmitry Diamond

    Dmitry Diamond Well-Known Member

    Регистрация:
    13 сен 2004
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    383
    Адрес:
    Питер
    Это-то понятно. Но я пытаюсь рассуждать чисто в контексте данного топика. Типа - представим, что я не учился в школе, в институте и вообще нигде, и тут вот читаю данную тему. И вот возникают определённые вопросы, так как неувязки.. а человека с форума слили тем временем. Не - я не то чтобы вписываюсь, я понять хочу. Для начала.
     
  15. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.902
    Симпатии:
    2.877
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Я что-то тоже не догоняю общих тенденций в электроакустике.
    Саб с восемнашкой - развод лохов на бабки?
    Всё можно и пятёрками продуть???
     
  16. Zildjian

    Zildjian Unreal Member

    Регистрация:
    23 июл 2011
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    330
    Род занятий:
    Ложу компрессор на клин и лфо на катофф
    Адрес:
    Москва
    На счет наушников я понимаю так - приемник (ухо) ближе к источнику сигнала, поэтому надо двигать намного меньший объем воздуха, а в открытом пространстве это невозможно. Если не так, поправьте :)
     
  17. Rustami

    Rustami Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    8.464
    Симпатии:
    1.067
    Род занятий:
    Foley and ADR editor and mixer
    Адрес:
    Киев, Украина
    Имел ввиду, по-моему, не одной, а кучей пятерок...
     
  18. Deq

    Deq Banned

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    36


    многоуважаемые профессионалы объяснили, что из динамика 5", а тем более если дюймов меньше мы слышим гармонические искажения, а не 20 герц. теперь вопрос о наушниках, к примеру beyerdynamic DT 990 Pro (по паспорту 5-30к гц) мы слышим одни искажения в районе 20 гц??? Или Если очень близко подползти к 5" ADAM (впритык поставить ухо к дифузору), то сразу услышим чистые 20 гц?

    p.s. люблю всякие логические парадоксы)

    P.S. Я не физик, гугл не читаю (там много взрослого контента), просто жду ответа ДА или НЕТ )
     
  19. SKlogic

    SKlogic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 май 2006
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Moscow
    Deq,

    по моему Субботин уже давал определение в этом топике может почитаешь?
    А если наушники снять с башки и положить на стол? услышишь что-то ниже 300 гц?
     
  20. Deq

    Deq Banned

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    36

    Ладно хорошо, а Если очень близко подползти к 5" ADAM (впритык поставить ухо к дифузору), то сразу услышим чистые 20 гц?
     
  21. Rustami

    Rustami Well-Known Member

    Регистрация:
    20 окт 2007
    Сообщения:
    8.464
    Симпатии:
    1.067
    Род занятий:
    Foley and ADR editor and mixer
    Адрес:
    Киев, Украина
    Нет, по идее, не хватит площади диффузора, чтобы раскачать воздух.
     
  22. Deq

    Deq Banned

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    36
    Вот последний вопрос, честное слово, за счет чего у наушников хватает площади диффузора раскачать воздух, а у АДАМОв 5" не хватает, если расстояние между динамиком наушника и динамиком АДАМОв 5" станет одинаковым до уха? Динамик наушника имеет другую частоту колебаний или из за чего это?

    Я безусловно понимаю, что если у наушника убрать наушину, то все низы пропадут махом, т.е. чтобы прочухать 20 герц из 5" нужно создать ограниченное пространство для движения воздуха (люди вроде в тумбочку пытались засунуть)
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
  23. Dmitry Diamond

    Dmitry Diamond Well-Known Member

    Регистрация:
    13 сен 2004
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    383
    Адрес:
    Питер
    Или если я например свожу в каморке полтора квадратных метра - мне 5 дюймов не хватит? Ведь если я туда 8 дюймов поставлю, то наверно вообще вскроюсь и о сведении вопрос не встанет в ближайшей перспективе.
     
  24. stu

    stu Well-Known Member

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    826
    Симпатии:
    337
    Максимум до 60гц их хватит. А если совсем ровные считать - и того меньше...
    (вообще на честных 5" низа почти не должно быть вовсе)
    Если поставите 8" нижний диапазон расширится.
    Баланс можно регулировать встроенными фильтрами если низа будет слишком много.
    Только беда в том, что очень маленькое помещение даже при обработке вряд ли даст ровный низ.

    Что такое хватит или не хватит... чем больше диаметр, тем шире нижний диапазон грубо говоря.
    И это от помещения не зависит. Просто если не планируется обработка, то и смысла в этом диапазоне много не будет.
    Есть мнения, что нужно искать точку прослушивания наиболее приемлемую.
    Но сколько я в своем помещении её ни искал - бесполезно.
    Плюс дело не только в ровной АЧХ.
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
  25. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    4.858
    Адрес:
    Moscow
    -- Наушник - это, по сути, аналог ЦИЛИНДРА в ДВС.
    Поэтому там излучатель работает как поршень, создающий ДАВЛЕНИЕ.
    Которое от частоты не зависит вообще (как и степень сжатия в ДВС),
    а только от хода поршня.

    Динамик же - излучает ВОЛНУ, распостраняющуюся во все стороны,
    от диффузора, т.е. механизм создания звука совсем другой.
     
  26. Zildjian

    Zildjian Unreal Member

    Регистрация:
    23 июл 2011
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    330
    Род занятий:
    Ложу компрессор на клин и лфо на катофф
    Адрес:
    Москва
    Я запутался. Звуковая волна же это чередование областей повышенного и пониженного давления. Просто в случае наушника она распространяется на малое расстояние и прокачать нужно меньший объем воздуха. Да еще и в замкнутом объеме.
    Значит в теории если мы заизолируем динамик монитора и приложим к полученной трубе ухо, мы услышим эти пресловутые сабнизы:prankster2::sarcastic_blum: Если производитель не ставил фильтр, конечно.
     
  27. medved1961

    medved1961 Well-Known Member

    Регистрация:
    24 сен 2005
    Сообщения:
    2.435
    Симпатии:
    1.144
    Адрес:
    Москва
    Ну вообще-то две 8-ки по площади меньше,чем одна 12-ка
     
  28. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    521
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    С точки зрения модального\sbir влияния больше излучателей лучше.
     
  29. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    :clap:

    Может, создадите ещё секту "Свидетели слива Lumen Media"?.. :mda:

    Если вы сводите, например, в туалете каморке полтора квадратных метра, вам 5 дюймов хватит чтоб дать просра для создания приятного музыкального фона.
     
  30. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    А это вообще какой-то бред написали... В околоушном пространстве развиваемое Адамами 5" звуковое давление станет даже избыточным (поднесите ухо к любым громко работающим 5-кам, и если его, как минимум, не заложит, то поздравляю - у вас тугоухость).

    Вообще-то это была шутка... :prankster2:

    НЕТ

    НЕТ
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2013
  31. Zildjian

    Zildjian Unreal Member

    Регистрация:
    23 июл 2011
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    330
    Род занятий:
    Ложу компрессор на клин и лфо на катофф
    Адрес:
    Москва
    можно физически, почему? я не доказываю обратного, мне интересно понять суть процесса
     
  32. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    Это всё равно будут гармонические искажения, их суть от того, в какой точке их слушать, не поменяется. :smile:
     
    Zildjian нравится это.
  33. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    2.256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Почему же нет, это в общем аналогично использованию рупора, как акустического трансформатора для согласования площади мембраны динамика с как можно бОльшим объемом воздуха. Только труба должна экспоненциально уведичиваться в сечении. Этот принцип очень широко используется в концертной акустике. Как раз для повышения эффективности не только НЧ динамиков, но даже ВЧ.
     
    Deq нравится это.
  34. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    Напомню, что речь вообще шла о "прикреплении" любой трубки к 5-кам чтобы только "заизолировать" СЧ-НЧ-динамик и "превратить его" в подобие "наушника"...:mosking:

    Ну хорошо, сделаем рупор (расширяющуюся трубку) и присобачим его к динамику Адама - и что, у них 20 Гц появится?..:crazy:
    Ни сколько не умаляю эффективности рупорной акустики, но её надо рассчитывать и проектировать специально (особенно на НЧ), а от таких костылей толку будет мало... И размеры рупоров для получения 20 Гц будут измеряться в метрах...:smile:
     
  35. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.212
    Симпатии:
    16.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Вообще-то это не шутка, а суровая действительность - и не пытались, а таки засовывали бытовые колоночки в тумбочку. Только было это в далеких 70х прошлого века, когда о мониторах и хай-энде никто и не мечтал )))

    Я думаю, тот опыт не стоит применять в сегодняшние дни, тем более в профессиональной деятельности.
     
  36. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    2.256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Ну что значит, появится? Появится, конечно, но в мере обусловленной возможностями динамика. )) Во всяком случае, гораздо больше чем без трубы. Понятно, что это хорошо на своем месте, и искажения рупор вносит свои, речь просто о принципе. И да, размеры для таких частот будут в метрах, эдак около 10-15. В мощной акустике рупора как бы складывают, делают лабиринт, чтобы упихать в корпус. Тот же принцип что и у духовых инструментов. Если тубу размотать, тоже длина некислая получится ))
     
  37. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    Ясно...))) Ну, в принципе, можно поэкспериментировать, только с извлечённым 5" динамиком из колоночек и засовыванием в тумбочку его вместе с головой "ради 20Гц из динамика 5" "...:laugh:

    В общем, если представить такого АДАМонстра:smile:, можно прикинуть совокупные искажения от мониторов с искажениями от рупора, и что в итоге услышим - явно что-то отдалённое от того, что было в изначальном сигнале в районе 20-30 Гц...))

    Это да:smile:
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
  38. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    4.858
    Адрес:
    Moscow
    -- Для 20 Гц длина волны 340:20=17м
    Выходное устье рупора - квадрат со стороной около 4 метров...
     
    Arlekin нравится это.
  39. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.212
    Симпатии:
    16.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Можно. Только зачем извлекать динамик? Засуньте в тумбочку колоночку в сборе )))

    Не всегда )))) У моего знакомого хайэндовая акустика - там рупоры проложены по периметру стен несвернутыми в улитку...
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
  40. iamlegend

    iamlegend Real Membeer

    Регистрация:
    2 фев 2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    96
    Адрес:
    Вро
    Голова может не поместиться))), хотя смотря какая тумбочка, конечно (или голова)...:smile:
    А если серьёзно, то уже писал выше про искажения (такие колоночки не рассчитаны на то, чтобы играть ниже частоты настройки фазика, а он у них настроен явно не на 20 Гц). А мы же на них 20 Гц подавать будем?.. Лучше уж попытаться из отдельного динамика, подключённого к усилку, и тумбочки соорудить некое подобие кабинета наушников... Маразм, конечно:crazy:, но уж лучше так (главное не спалить динамик)))...
     
  41. tarzan

    tarzan Administrator Команда форума

    Регистрация:
    10 ноя 2002
    Сообщения:
    9.320
    Симпатии:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    Шутки-шутками, а в спецификациях наушников 20 Гц никого не удивляет, несмотря на малый размер
     
  42. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    2.256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Тут весь вопрос в эффективности излучения. Колонка является более-менее эффективным излучателем в свободном поле, наушник нет. Низкие частоты существуют только в непосредственной близости.
     
  43. stu

    stu Well-Known Member

    Регистрация:
    9 дек 2010
    Сообщения:
    826
    Симпатии:
    337
    Тема ходит кругами)
     
  44. Испанский ГалстоГ

    Испанский ГалстоГ ▬▬▬▬▬▬▬▬

    Регистрация:
    20 янв 2006
    Сообщения:
    2.875
    Симпатии:
    903
    Адрес:
    г. Саратов
    Вот вы зарубились а ) динамик сам по себе это только динамик ) одних типов АС туева хуча существует. Ясно одно, и из математики, физики и из практики. Для адекватного воспроизведения (да и чисто расчетно) лучше закрытые АС с достаточным литражом и диаметром диффузора, нежели всякие компрессионные, где большое звуковое давление на низких частотах добивается дополнительным ходом диффузора и резонансной системой (фазоинвертеры, тоннели, раструбы и проч). Что и усиленно впихивается в современных мониторах с 5 дюймами. идеальная форма для АС - куб, а не прямоугольники, гробики и проч (а вообще так то сфера наверное, но будут укатываться да и размеры... )). В современном мире мало каких технологических новинок не придумали. Фэншн уан посмотрите например. там и раструбная, и тоннэльная фигня хитрая. И в сабах куча динамиков и спереди и сзади. Вопрос какую эффективность в каком объеме помещения нужно получить.... Ваши адамы на улицу вытащить - так и 50 Гц не услышите не то что 20-))))... А с другой стороны подумайте почему для автомобильных сабов делают низкоомные динамики с небольшой площадью и литражом коробки и бааальшим ходом диффузора.


    Существуют конкретные таблицы даже в экселе есть для расчета объема корпуса АС под заданный диаметр динамика, расчетов площади фазоинфертера и резонансной частоты его и тд. Кому надо - найдут в гугле сразу же ) Я сам собирал и Ас и саб делал себе сам (для концертной, не мониторинга). И скажу так - четыре пятнашки долбят все таки лучше, чем одна 17 )) но мы же тут вроде как про мониторинг? ))
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
    Long нравится это.
  45. Zildjian

    Zildjian Unreal Member

    Регистрация:
    23 июл 2011
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    330
    Род занятий:
    Ложу компрессор на клин и лфо на катофф
    Адрес:
    Москва
    мне кажется, тут в большинстве своем чисто теоретический научный интерес. Присобачивать раструбы к мониторам никто всерьез не собирается. Я надеюсь :)
     
  46. Испанский ГалстоГ

    Испанский ГалстоГ ▬▬▬▬▬▬▬▬

    Регистрация:
    20 янв 2006
    Сообщения:
    2.875
    Симпатии:
    903
    Адрес:
    г. Саратов
    Long, токма я боюсь из тумбочек попрет не 20 Гц а какие нибудь там 200 )) все труды на смарку будут ))

    Парни! Акустическая система - это излучатель в ЗАКРЫТОМ объеме! Это резонансная система, а не просто динамик колеблется туды сюды+доски вокруг. )) любое помещение, багажник авто, тумбочки и проч так или иначе тоже становятся частью резонансной системой. Гитарная струна не будет звучать без корпуса, а колебаться будет сколько угодно. Если огрубить совсем - то останется только 2 главных параметра - это именно площадь излучателя и объем в кот. его поместили . все. )

    А мое сугубое имхо - с точки зрения всяких возникающих резонансов, неравномерности от использования нескольких полос и динамиков, фильтров, различной точкой от которой исходят разные участки спектра - то идеальный конь в вакууме это хорошие открытые .... наушники! ) ) хотите честности и аудиофилизма - слушайте в ушах. бинауарные записи ))) Но в реальности мы слушаем на воздухе, со всей присущей физикой-шмизикой. поэтому в ушах и не сводят и по поводу мониторов срачь идет бесконечный ))) )))
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
    Vachik155 нравится это.
  47. tarzan

    tarzan Administrator Команда форума

    Регистрация:
    10 ноя 2002
    Сообщения:
    9.320
    Симпатии:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    Ну и?
    Воспроизводит-таки в непосредственной близости, будучи прижатыми к ушным раковинам?
    Речь же в топике о способности малоразмерного излучателя генерировать хоть сколько-нибудь полезные в нашем хозяйстве уровни НЧ. В хороших наушиках вроде как низов дофига, не? Хотя и излучатели у них малюсенькие. Откуда дровишки?

    Hint: near field effect

    Давайте уже завязывать с этой резонаторной шуткой, не смешно уже
     
  48. Испанский ГалстоГ

    Испанский ГалстоГ ▬▬▬▬▬▬▬▬

    Регистрация:
    20 янв 2006
    Сообщения:
    2.875
    Симпатии:
    903
    Адрес:
    г. Саратов
    tarzan, совершенно верно. наушники это так сказать более "идеальный вариант" если чисто брать донесение гармонической функции (колебаний) в наиболее неизменном виде до ухов. в колонках фазовые искажения от того что источники излучатели разные, фильтры там всякие влияют и тд.. комната вносит свое. если бы не изобрели колонки и все слушали только наушники, то сводить стало бы гораздо лехче )

    закрытым объемом в случае наушников является объем чаша наушников + ушная раковина. Диаметра диффузора для достижения необходимой для восприятия амплитуды колебания воздуха на 30-40 Гц там достаточно. Думаю тут тоже не без подводных камней, одни и теже наушники каждый будет слышать немного по своему в силу разной анатомии раковины. А по поводу низов легко проверирть - достаточно взять наушники руками обхватить и отодвинуть на пару см от ушей - низов как не бывало, ибо закрытость резонансной системы будет нарушена. Повторю - дело не только в площади. А площадь+объем. именно только в паре их можно и рассматривать математически. а ухищрения современных производителей к теоретической части вопроса тут не при чем совсем имхо


    И еще в оффтоп. если брать глобально - все расчеты на достигнутом уровне физики - являются приближенными с какой то долей вероятности.Очень, очень большой, но вероятности. До какой то степени, достаточной или нет зависит от рамок поставленной задачи . Данная нам реальность ограничена сенсорикой нашего восприятия, а это тоже приближение. Нет никагого "аналога" на самом деле. Все в мире - это квантовые процессы, дискретные, а возможно даже и информационные. Пока физики не придумали "теорию всего", чтобы можно было математически вывести от самого начала любое явление, любой процесс на микро и макроуровнях - речь можно вести только о погрешностях в рамках задачи. Да и не будет этого никогда. Энергии слишком велики. Вся физика: механика, электродинамика, теория полей, квантовая физика - лишь разные области приближений, зачастую противоречащие друг другу (теория гравитационного поля, СТО, стандартная модель - на вскидку)
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2013
  49. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    2.256
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Ну вот это иными словами и называется эффективный излучатель. У наушников площадь диффузора мизерная, но все таки они эти частоты генерируют, и в объеме уха этого достаточно, стоит от уха отодвинуть, и все низы пропадают. Галстог в общем это уже сказал. Near Field эффект это есть то же самое, только вид сбоку.

    12" Динамик сам по себе тоже не является эффективным излучателем, для этого размер диффузора должен быть сопоставим по меньшей мере с четвертью длины волны. Но в должном оформлении (корпуса, рупора там всякие да фазоинверторы) эффективность излучения повышается до приемлемого в хозяйстве уровня.
     
  50. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.281
    Симпатии:
    6.008
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Давайте подведём промежуточные итоги. Чтобы не ходить по кругу, и не переливать из пустого в порожнее.

    Весь сыр-бор разгорелся из за того, что один человек утверждал, будто в его пятидюймовых Adam F5
    Ещё он говорил, что
    Когда ему возразили, что это невозможно, он стал очень агрессивно отстаивать свою (совершенно ошибочную) точку зрения - при этом хамил и пререкался с модераторами. За что в итоге и был забанен.

    Андрей Субботин предельно ясно объяснил, почему это невозможно (имеется ввиду 20Гц из мелких 5" мониторов):
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102710&page=13&p=1573078&viewfull=1#post1573078

    Далее пошли линейные массивы, рупорное оформление АС и эффект поршня + малые объёмы воздуха в наушниках (в которых действительно при 1" головке можно и 16Гц услышать).
    Но согласитесь, что это всё совсем другие истории, и к контексту данного топика не имеют никакого отношения.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей