Эталонные записи

Тема в разделе "Клуб Приверженцев Динамики", создана пользователем Никита Моисеев, 27 янв 2013.

  1. song

    song Senior Member

    Регистрация:
    19 апр 2003
    Сообщения:
    3.311
    Симпатии:
    1.057
    Жестоко :).
     
  2. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Зачем такое слово? :buba: Лучше - "похоже" )
     
    song нравится это.
  3. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    Понравилось, как звучит на записи Пейджа - класс! Но совсем не понравилось что - джем-сейшн какой-то, чесслово... И так, без пауз драматургических, без переходов, без вдохов - уселись и давай пилить:0392: Что лишний раз подтвердает для меня одну важную мыслю - хорошая композиция с динамикой и всеми прочими атрибутами кошерности начинается с аранжировки:yes:
     
  4. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    743
    Адрес:
    Киев

    Вложения:

    IIe4enko, Kostya и Никита Моисеев нравится это.
  5. PROMO

    PROMO Well-Known Member

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    743
    Адрес:
    Киев
    что б никто не подумал что так можно только медляки писать
     

    Вложения:

  6. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Cовершенно в тютельку!

    Добавлю - и громкость и RMS не являются взаимосвязанными понятиями.

    Во всех приведенных примерах с выраженной динамикой, независио от стилистики, основная заслуга - правильная аранжировка...
     
  7. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Ну сейчас не делают, как раньше, на CD пики под -6 - все обычно если не сплющено, то все равно пиковое в 0 dbFS, так что в основном означает.
     
  8. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    А кто вам сказал, что раньше пики были под -6дБ?! На плейерах даже функция была - поиск нуля...

    Сплющенная запись - не та, у которой пик под 0dbFS. Как заметил выше Ифрит, низкий уровень записи вовсе не говорит о динамике...

    Современные записи орут не из-за того, что пики достигают нуля, а потому, что вся музыка - один сплошной пик...
    Вот в данном случае RMS отражает картину (в довольно высокой степени).

    P.S. Уточню на всякий случай - ноль на пиковых индикаторах часто означает не "абсолютный ноль" :biggrin:, а с учетом хедрумчика -0.2 -0.3dBFS.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2013
  9. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    А мне не надо говорить, у меня фирменные диски есть, к примеру, Public Enemy - The fear of black planet - пики под -6.
    Про функцию не знаю.
     
  10. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    на плеерах была функция поиск максимума - уровень записи на кассету настроить :) а вот -6 действительно не было - где-то в альбоме было значение около нуля обычно.

    - это где такое? пиковые везде пиковые.

    во всем альбоме? сомневаюсь... скорее всего где-то в каком-то треке еть близкое к нулю значение.
     
  11. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Нет, ну есть, конечно, на 3 из 20 треков при выдранных в мп3 320 с диска(может быть пиковый выброс, ага), а так плавает в целом около -6, я просто так не болтаю. Ну и РМС в районе -18, считай, просто подрезать и нормализовать - и будут пресловутые -12. Howie Weinberg не лох, однако.
    ЗЫ хороший микс можно достаточно беспроблемно в -10 ужать.
     
  12. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    ну и вот - просто трансфер с аналога прямой, по пиковому значению, так и должно быть в этой ситуации. А нормализовать тогда было нечем - не было такой операции. Просто по килогерцу 0 дБ волюметр магнитофона выставлялся в -18 dBfs, а там уж докуда допрыгнет. И динамика определяетс не уровнем RMS, а отношением пикового к среднеквадратичному значению.
     
  13. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Про трансфер да, а про все ети динамики, рмс и крест-факторы я в курсе.
    И да, на обычном тракте аля колонки у компа, музцентра или в машине диапазон больше 12-15 дБ не нужен - тупо некомфортно будет. Там уже свои заморочки - чтобы среднему слушателю было по кайфу слушать НА ЕГО ТРАКТЕ - и это обычно ужатость по динамике, но важнее - скроенный спектр микса под жанр\тракт прослушивания.
     
  14. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    5.879
    Симпатии:
    5.140
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Remy Shand.
    http://ololo.fm/artist/biography/Remy+Shand

    Весь альбом 2002 года "Take a Message" великолепен. В том числе и с точки зрения неуплющеной динамики.
    Всем ценителям искренне рекомендую. :yes:
     

    Вложения:

    bitpak, IIe4enko, KOTOPES и ещё 1-му нравится это.
  15. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    Вопрос спорный. Подавляющее большинство жанров с акустическими инструментами (академическая музыка, джаз, этно) просто умрут от такого ужимания. Вот техно, брейкбит - эт конечно, только на пользу пойдет, расширить РМС с -5 до -10 - дык зазвучит же сразу:up:
     
  16. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Умрет все, где сравнительно мало низа ниже 100-70. Вы что. думаете, классику под винил не гондошили? там на слух помню тестовую пластинку прямо звучало как компрессия типа с такой кривой:
    . ___/
    . /
     
  17. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    обходились как-то... да и сейчас обходятся.
     
  18. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    блин, щас посмотрю, если осталась оцифровка, выложу.
     

    Вложения:

    • Example.mp3
      Размер файла:
      6,3 МБ
      Просмотров:
      108
  19. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    Неужели? Скачайте файл из приложения, уберите весь низ ниже 100Гц. Я пробовал - на динамике почти никак не отразилось. Примеров можно тьму нарыть. Да вот хотя бы несколькими страницами ранее - final cut. Что-то Вы такое сказали опрометчиво...

    Ах, да, буду крайне признателен, если Вы "беспроблемно" его ужмете до -10
     

    Вложения:

    • 01-Raf Raf.mp3
      Размер файла:
      8,3 МБ
      Просмотров:
      114
  20. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Никак не решающую... Если эталон - на что равняться? У кого выше? RMS, по мнению многих, вообще не является мерилом художественной ценности и качества фонограммы, а уж если речь идет о динамике как важном выразительном средстве - да ну его в пень, этот РМС...

    Кстати, после этого
    переслушал/пересмотрел сегодня Yello - The Virtual Concert. Я не фанат электронной музыки, но Yello - мои любимчики в этой области. Вот они напрочь опровергают миф о том, что электронщина и динамика - вещи несовместимые...

    Звучит элегантно, но прежде всего - от филигранной, продуманной аранжировки. ТАКОЕ не может не звучать - надо очень постараться, чтоб такую аранжировку испортить. Хотя "умельцы" найдутся :sarcastic:
     
  21. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Вы, видимо, аудиофил, лепите горбатого не в тему.
    1. Где в вашем примере НИЗ - диапазон ниже 100?
    2. Где в вашем примере МИКС? Запись соло инструмента, да. микса нет, поскольку мешать нечего.
    3. Раз вы пробовали убрать то, чего там НЕТ, значит, мое предположение верно.
    Я говорю про микс неакадемической музыки с равномерно заполненным (аля розовый шум или в разумных пределах ближе к коричневому) спектром в диапазоне 50 - 10к
    По поводу разгона Пинков - можно и их в насыщенных местах чтобы было -10...-8 - с эквализацией и слышными искажениями - но в машине будет звучать нормально.
     
  22. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    5.879
    Симпатии:
    5.140
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Вот смотрю в стартовый пост, и всё больше и больше грустнею...

    По-моему, изначально идея была прекрасная, вы не находите? Выкладывать записи.
    Это я к тому, что скоро номера постов с прикреплёнными "годными, кошерными" композициями придётся прописывать в шапку - чтобы их можно было тут отыскать.

    Технические нюансы очень важны, безусловно. Но всё же предлагаю обсуждать эти нюансы здесь, например:
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=79836
    А в эту тему предлагаю просто выкладывать записи.

    Не настаиваю, конечно, ибо я не ТС. Просто предлагаю.
     
  23. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    diggidon, Согласен, присоединяюсь! Единственное, что, как мне кажется было бы важным обсудить - все же эти самые критерии, по которым определяется эталонность. Ну то есть не просто треки слушать, а еще и чего умного по этому поводу говорить.
    daicehawk,
    читайте внимательнее сообщения. Я Вам предложил проделать процедуру обрезания (низа) также в треке "final cut". Я уже это сделал, самое громкое место (1 минута в конце) - РМС -13дб. Сразаем нафик 100Гц. РМС -13дб. И?
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2013
  24. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Это вы читайте внимательнее - я писал про то, что в материале С НИЗОМ -10 вполне достижимые цифры, а без низа - никак.
    так что там НЕ НАДО НИЗ ОБРЕЗАТЬ для разгона. Я про то,что материал без низа, разумеется, не разогнать до таких значений.
    Ну вот вам икью+жесткий лимитинг. Померяйте РМС в насыщенных местах и поставьте в машине на предмет искажений\баланса.
     

    Вложения:

    • FCcondomed.mp3
      Размер файла:
      10,9 МБ
      Просмотров:
      137
  25. KOTOPES

    KOTOPES Well-Known Member

    Регистрация:
    23 май 2009
    Сообщения:
    1.454
    Симпатии:
    632
    выложу и я пару (вроде неплохих) примеров с тестового диска FOCAL.
     

    Вложения:

  26. Варвик

    Варвик Banned

    Регистрация:
    7 апр 2005
    Сообщения:
    427
    Симпатии:
    6
    А Битлз не эталон?
     
  27. lalaigor

    lalaigor SALAM studio

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    3.669
    Симпатии:
    4.126
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    зрукорежиссер,саундпродюсер студии "SALAM"
    Адрес:
    Тверь, Россия
    Варвик, они эталон звучания Битлз ))
     
  28. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.432
    Симпатии:
    2.222
    Адрес:
    Украина, Львов
    Да, по цифрам РМС без низа ниже, но на слух - громкость при идентичном РМС будет выше.
     
  29. vludimir

    vludimir New Member

    Регистрация:
    11 июл 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    пенсионер.
    Адрес:
    г. Архангельск
    Маркус "дядюшка", просто классно музыцирует, в то время, когда многие динамично играют в "звуки". С уважением Vludimir.
     
  30. MaxJAA

    MaxJAA New Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Мне лично нравятся звучание последнего альбома Low, в частности:
     

    Вложения:

  31. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    MaxJAA, Спасибо за поддержку темы!
    По поводу Low - круто! Жырр, красота-) Не знаю, что у них там в качестве большого барабана - но очень сочно звучит. Занятно, что немного влево низкие частоты уведены. Вроде как не принято низы панорамировать, но мне оч. понравилось.
     
  32. MaxJAA

    MaxJAA New Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Я тоже удивился сначала по поводу низких, но мне кажется это как "фишка" используется. Просто у них используется не так много инструментов и поэтому для сочности они чуть влево сдвинули низкие, но звучит жирно, факт.
    Отмечу пожалуй еще одну композицию с последнего LP, в которой перевес наиболее слышен.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 24 окт 2013
  33. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    MaxJAA, я бы не сказал, что в последнем примере низ явнее смещен. Более того, в нем у ББ меньше инфра-составляющей енто раз, плюс бас все-таки в центре - балансирует картинку. Вот акустика гтр в правом канале стала еще более изолирована, ваще с своем отдельном пространстве зависает. Она в этом примере странновато слушается, поскольку тут вокал намного мокрее, она получается вроде как савсэм адынока...
     
  34. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    А вот еще - неплохие НМВ записи
     

    Вложения:

  35. Никита Моисеев

    Никита Моисеев Рэальны Мэмбэр

    Регистрация:
    21 май 2011
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    98
    Адрес:
    FarFromCities
    smack, что характерно - мало что меняется при кручении ручки громкости-) Ну кроме кол-ва звуковой энергии естессно:up: И еще интересно - я вот особо поклонником Yello никогда не был и творчество их знаю плохо, но авторство распознал с первых тактов - почерк явственный однако.
     
  36. imemine

    imemine Active Member

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    591
    Симпатии:
    225
    нмв одна из их "фишек" - у них (часто) плотный при этом правильный низ, поэтому, даже если фильтром подрезать снизу - звучит привлекательно... по-своему эталон попсы:)
    я заметил даже, что на их композициях субъективно несколько маскируется недостаток НЧ тракта
    НО: нмв - по общему уровню - это скорее ближе к максимуму низа, который можно дать, т.е. меньше - может и прокатит, а если столько - надо быть внимательным... ну или мастером:)
     
  37. M16

    M16 почитываю...

    Регистрация:
    11 июл 2006
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    406
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PROMO,
    то-то я не слышу ацкий пампинг баса от бочки и в целом выпрямленный бас )))
     
  38. M16

    M16 почитываю...

    Регистрация:
    11 июл 2006
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    406
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    по моему вы господа путаете реальную динамику с уплющенным мастером
     
  39. picmixer

    picmixer New Member

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добро пожаловать сюда https://vk.com/loudness_war, постоянно выкладываю хорошие с точки зрения динамики записи
     
  40. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Извините за кросспостинг и за цитирование самого себя, )) но приведу здесь выдержку из соседней ветки:
     
  41. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    63
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    Marcus Miller старые альбомы, к примеру 2M
     
  42. ChePopallo

    ChePopallo Member

    Регистрация:
    18 сен 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Opeth - Pale Communion - 2014 - Ребят я один заметил что эта пластинка звучит в не просто тише других пластинок этого жанра, но и в несколько раз динамичнее?! Вы послушайте какая большая разница в уровнях между интрошками и переходиками и мясом, почти как Final Cut Pink Floyd (хотя грубое сравнение!)!
     
  43. Maxim Komov

    Maxim Komov модератор

    Регистрация:
    10 мар 2005
    Сообщения:
    2.047
    Симпатии:
    1.584
    Род занятий:
    Звукорежиссер, музыкант, аранжировщик
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    ChePopallo, он еще не вышел, а вы уже динамику обсуждаете. Неизвестно, что там выпустят в итоге. Может стащили на торренты немастеренный вариант :dry:
     
    frost192 нравится это.
  44. frost192

    frost192 Active Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    41
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    ООО НАВИКОМ
    Адрес:
    Ярославль
    Roger Waters - 1992 - Amused to death - один большой эталон на мой взгляд :)
    Также для проверки аппаратуры годится.
    Лающая собачка за забором во вступлении и лошадиная повозка из канала в канал в too much rope - :0372::0372::0372:
    Где то читал что если собака лает за забором, значит соблюдена фазировка, если перед забором - то нет :dance2:
     
  45. frost192

    frost192 Active Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    41
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    ООО НАВИКОМ
    Адрес:
    Ярославль
    У Майка все альбомы звучат очень и очень качественно всегда.
    Последний альбом официально еще не вышел, и возможно, то что слышали Вы, является каким-то кривым рипом стянутым из сети :nuke:
     
  46. VMichel

    VMichel Active Member

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    119
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    C таким же успехом сюда можно выложить все треки советской эстрады типа Кобзона.
    Уж там динамический диапазон - огого... От тихозвучащего подклада ввиде оркестра, до торчащего на переднем плане Кобзона. Не на каждую пленку записать возможно.
    И так сотни треков... Обслушаться можно.


    А вообще, думаю сюда суют просто свои любимые записи. В независимости от их "динамических свойств".

    Кстати, недавно хотел приобщиться к авторитетному звуку Алана Парсонза.
    Скажу коротко - не понравилось.
    Низа не то, что бы мало... А его вообще нет. (альбомы конца 70- начала 80-х). Бас и бочка... ну разве что... только если знаешь об их существовании.
    Наверное под винил сводили. Х.з
     
    Последнее редактирование: 1 авг 2014
  47. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    545
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Образец сведения живой музыки. Тональный баланс, динамика во всём частотном диапазоне, запись и игра музыкантов. Не поклонник этой группы, но как референс - прекрасно! Eagles 2007
     

    Вложения:

  48. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.844
    Симпатии:
    12.922
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    А под что должны были сводить в 70х?! CD еще не было, восковых валиков - уже не было...
     
  49. VMichel

    VMichel Active Member

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    119
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сводить могли под радиовещание например.Хотя это и неважно.
    Просто увлекшись последнее время радиоэлектроникой умиляют крики с пеной у рта, что у винила супермегачастотный диапазон... чуть ли от инфразвука до ультра...

    Я к тому ,что зачем ровняться на полумеры? Ну сводил хорошо Парсонз для винила, допустим. И что? Сейчас это просто офигевающий от своего величия дядечка. Посмотрите на ютубе кого он продюссирует... Какие то мокро....ки ... Что это? Верх музыкального совершенства?

    И ненужно сюда выкладывать боссановы и джаз 50х годов. Разные жанры от того и разные, потому что играются, сводятся по разному.Да и врядли тогда еще и компрессор то придумали))).


    ПС. Автор на первой странице так и написал. "которые просто люблю".
     
  50. VMichel

    VMichel Active Member

    Регистрация:
    12 дек 2010
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    119
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    А вы вообще кантри послушайте. Там что ни группа- все образец сведения . Две гитары, бас и губная гармошка. Своди- нехочу.
     

Поделиться этой страницей